Grigory Revzin:
Arkitektur i dag udvikler sig i henhold til lovene i showbusiness - alle leder efter stjerner. Flere gange blev jeg bedt om at navngive en russisk arkitekt, fra hvem det ville være muligt at lave en verdensstjerne, og jeg nævnte dit navn flere gange.
Mikhail Belov:
Er du sindssyg? Hvorfor i alverden?
Nå, du har 27 vundet internationale konkurrencer. Og den sti, du fulgte i slutningen af 80'erne - begyndelsen af 90'erne, er nøjagtigt bevægelsen mod en international stjerne
Intet til fælles. De konkurrencer, som jeg vandt i 80'erne, var i det væsentlige studiekonkurrencer. Konceptkonkurrencer for japanske magasiner. Det var selvfølgelig dejligt, men det har intet at gøre med det. Hverken rigtige byggeri eller stjerneprojekter. Bare din egen lille legeplads til de små i den arkitektoniske zoologiske have.
Men så begyndte mere alvorlige konkurrencer. EXPO i Wien. Hall i Nara, Japan
Du ved, der var en eller anden karikatur i den. Som om med vilje nogen viste mig i et accelereret tempo, hvordan det sker - start og … intet. Hver person er modtagelig for smiger, men her kommer de til mig fra den østrigske ambassade, og de siger - vi tror, at du er den bedste arkitekt i Sovjetunionen. Jeg var bedøvet, siger jeg - hvor fik du ideen? Og de siger - der var 24 eksperter, de skrev navnene, valgte 10 arkitekter, så valgte de andre 10 eksperter to, så var der kun én tilbage, og det er dig. Mine vinger er selvfølgelig vokset.
Derefter opfandt jeg et system, som jeg kalder "Eksplosiv-dynamisk statik". Jeg forsøgte at anvende det i mange projekter, indtil jeg implementerede det hvor som helst, og jeg kan lide det. Jeg kom på ideen om at skabe en flyvende bygning. Ikke som i dekonstruktion, som et hus efter en eksplosion, men under en eksplosion, når alt er spredt i forskellige retninger. Eksplosion er kolossal energi. Og jeg ville formidle denne følelse af energi med arkitekturen.
Jeg kører denne konkurrence til verdensudstillingen, og jeg får en af priserne! Det var forbløffende. Nå, alt, ja, et andet liv begynder! Jeg fik et kreditkort! I 1990! Jeg viste det ikke engang for nogen, for mig virkede det som et magisk objekt. Og så det første slag - ifølge rygter blev denne konkurrence generelt udtænkt under det faktum, at den ville blive vundet af Hans Hollein, og han fik kun andenpladsen. Og så viste det sig, at de brogede vindere måtte forene sig i et internationalt hold og lave et fælles projekt. Jeg var meget bekymret, men overlevede, jeg skulle endda åbne et værksted i Wien. Men så kom Wienerne på ideen om at afholde en folkeafstemning om, hvorvidt de virkelig har brug for en verdensEXPO med alle mulige korrupte fyld. Du siger, at alt udvikler sig i henhold til lovene i showbusiness - måske noget udvikler sig, men kroner ønskede ikke at udvikle sig på den måde. De opgav denne idé. Og alt forsvandt, som om der ikke var noget.
Skuffede det dig virkelig?
Jeg ved ikke … nej. Jeg var stigende dengang, jeg havde ikke tid til at blive skuffet. Japan begyndte straks.
Der var en meget specifik idé. Faktisk ikke konkurrencedygtig. Hver inviterede arkitekt fik en ø overfor Yokohama. Det blev kaldt "Yokohama 2050", man mente, at dette er planen for udviklingen af Yokohama indtil 2050. Så det kan stadig være bygget. Kan du forestille dig, om de bygger det? Det bliver en komedie! Forskellige stjerner og Rem Koolhaas gjorde virkelig projekter der - hvor kan vi gå uden ham. Jeg blev inviteret af en kinesisk mand, en meget mærkelig person, han hed Shi Yu Chen. Hans kontor blev kaldt”CIA”, ligesom det amerikanske CIA, kun for at det blev dechiffreret på en anden måde - Creative Intelligence Association. Han var som en person fra en anden verden. For eksempel talte han på en mobiltelefon - så var det en frygtelig sjældenhed, jeg så det for første gang. Han havde en bil, han lavede sig en engelsk førerhus, og inde i alt var der fyldt med grønne dinosaurier af plast. På gulvet, på sæderne. Det var tre år, før Spielberg filmede Jurassic Park. Meget imponerende. Denne Shi Yu Chen inviterede forskellige arkitekter, der var dengang en frygtelig berømt engelskmand Nigel Coates, han er nu mere involveret i undervisning i Storbritannien, så en berømt spanier … Generelt var det meget sejt i starten. Jeg kommer til Japan, alt dette på Ginza, hovedgaden i Tokyo, jeg kommer, Peter Eisenmann og en så stor orientalsk kvinde, som de siger, "du-ved-hvem", sidder sammen med mig i omklædningsrummet.
Nå, der handlede du tydeligvis som en russisk stjerne eller endda en sovjetisk en på det tidspunkt?
Glem ikke - det er 1990, og Sovjetunionen er stadig intakt. Jeg ved ikke. Jeg har sandsynligvis misforstået noget. Der havde denne Chen sådan en plan - mens vi laver denne Yokagama 2050, foreslås det parallelt at gøre noget andet. Nigel Coates byggede en restaurant i Tokyo ved navn The Wall, og jeg blev også tilbudt at lave en restaurant. I stil med russisk konstruktivisme. Og vi gik endda til et møde med den person, der skulle finansiere alt dette. Det var i en restaurant, han kom med tre piger. Der var det nødvendigt at spise så store krabber, bryde dem med dine hænder og spise, meget ubelejligt. Så vi spiser, og disse piger slikker ham hele tiden, da han bliver udtværet med en krabbe. Og han nipper til dem fra tid til anden. Jeg kiggede nøje, jeg kiggede, og de er alle blå mærket. Og jeg var frygtelig bange. Jeg troede, at denne person ville betale mig penge, og jeg … Nå, generelt fungerede det ikke. Jeg kunne ikke lide ham, han kunne ikke lide mig. Efter et stykke tid siger Chen til mig - det er tid til at gå til hans kontor. Og jeg siger - jeg kan ikke. Jeg er nødt til at arbejde, denne konkurrence er her, jeg har travlt. Han - hvordan man arbejder? Og jeg hvilede bare, siger jeg, frygtelig travlt, ikke et eneste gratis minut. Og det gør det ikke. Nå spekulerede han på, og så kom han på en eller anden måde bagud.
Jeg tog til Yokohama. Der er meget vand, øer. Og jeg har allerede været i Venedig, og der var mange japanere. De var lige i øjet. Her tænkte jeg japanerne. De rejser til Venedig, hvilket betyder, at de kan lide det. Og de har ikke Venedig. Jeg begyndte at tegne kanaler, men samtidig ville jeg være lidt Kazimir Malevich, så jeg lavede suprematistiske kanaler. Jeg tegnede 700 sådanne skitser. Og så tænkte jeg, hvorfor er det? Der er Venedig, der er Rom, og der er ingen grund til at gentage dem. Men hvad nu hvis Rom blev lavet midt i Venedig? Colosseum? Måske er det ingenting? Og sådan kom dette projekt til.
Jeg kunne godt lide alt i starten. Kurokawa værdsatte mig på en eller anden måde, inviterede mig til sit kontor og viste mig noget. Eisenmann præsenterede en pjece, jeg gav ham min, det er også okay. Men alt blev hurtigt uinteressant. Jeg var nødt til med glæde at kommunikere med hele denne brogede verden, men tværtimod lukkede jeg mig af og som en gal mand kastede jeg dette projekt i flere dage i træk. Alle syntes at kunne lide det, men jeg var mindre og mindre. Der er ingen at tale med, jeg har en kone og en lille søn i Moskva, jeg savnede dem, og selv at ringe er et problem. For at være ærlig var jeg frygtelig dårlig. Jeg købte et videokamera, sagde noget til det, så det og talte tilbage - ja, en forfærdelig ting. Det var stille vanvid. Og jeg arbejdede alt, og det skete så, at kun halvdelen af løbetiden er gået, og jeg har alt klar. Både layoutet og al dokumentation er alt. Resten svinger stadig, og jeg er allerede færdig. Jeg kom til dem og sagde, lyt, kan jeg gå hjem, ikke? Lad mig gå, tak, jeg vil virkelig gå hjem.
De fortæller mig - hvad er du, din fjols? Bogstaveligt talt. Når alt kommer til alt, nu vil det vigtigste være. Det vigtigste for dem er festen. Ram Koolhaas ankom, nogle teorier, seminarer begyndte, og jeg - ja, slip, tak. Og hele tiden klagede han over telefonen til Moskva. Og denne Chen viste sig faktisk at være en vanskelig fyr. Det viser sig, at han var en "kineser med en biografi", han studerede i Bulgarien, kendte russisk perfekt, men foregav ikke at vide det. Nå, efter en af mine samtaler siger han - du ved, kom nu, gå. Kan.
Så jeg bar knap mine fødder væk fra dem og blev ikke en international stjerne i 1991.
Og ærligt talt er jeg meget glad for dette, selvom det selvfølgelig er en skam, hvis du begynder at ræsonnere …
Det vil sige, du ville simpelthen ikke kommunikere med denne verden
Alt er intuitivt for mig. Nå, ja, jeg ankom, snuste det - jeg føler, at det ikke lugter af mig. Selv før det, i Moskva, fungerede det på en eller anden måde ikke så godt med dem. I 1987 kom Thomas Krenz, lederen af Guggenheim-fonden, og Nick Ilyin, som også syntes at være forbundet med Guggenheim, ofte til Moskva, og de på en eller anden måde kommunikerede for aktivt med os, "papirarkitekter", der deltog i Japanske konkurrencer. Nå, det virkede som om det var nødvendigt at hænge ud med dem hele tiden. Selvom ordet "tusovka" ikke eksisterede dengang. Og jeg føler - det er forkert. Og han stoppede.
Kan du stadig formulere det, du ikke kunne lide?
Jeg ved ikke. Jeg siger - det blev på en eller anden måde følt. Du behøver ikke at komme overens med dem, de lærer ikke, hvad der er min og for mig. Og hvad der ikke er for mig, er stadig uforståeligt til slutningen. Selvom de behandlede mig meget godt, kan jeg ikke sige noget dårligt om dem - de er gode mennesker, tolerante og muntre …
Denne idé er trods alt arkitektur som showbusiness. Der var sådan en athensk vismand - Salon. Athenerne var meget glad for teatret, og han råbte til dem: "I vil snart gøre hele verden til et teater!" Og de vendte det! Hvad er godt ved teatret? Dette er en farce, intet ægte. Stjernen er en tryllekunstner, et trick. Så de kom med et trick - Bilbao betragtes som et frygteligt vellykket projekt. Fordi to millioner turister er kommet der. Men hvis der kom to millioner derhen, kom de sandsynligvis ikke et eller andet sted. Til Madrid f.eks. Nå, hvad er brugen af dette, forstår jeg ikke. Alt sammen - hvad godt er det?
Nå, du er vendt tilbage til Moskva, til din velkendte verden. Men det gjorde han ikke. Han rejste til Tyskland
Åh, det var bare rigtig dårligt her. 1991 - der er ikke noget at spise. Kona var fuldstændig bekymret. Barnet er lille. Og jeg havde invitationer. Jeg blev inviteret til Østrig, til England. Forresten, i England tror jeg forresten, at alt måske er vokset sammen - jeg blev meget værdsat der af sådan Alvin Boyarsky, lederen af Architectural Association. Derefter døde han på en eller anden måde uventet. Der var en invitation til München. Vi tog det, pakket vores ting og kørte væk.
Jeg begyndte at undervise der og samtidig lave konkurrencer. Og pludselig stoppede han med at vinde. Jeg er vant til at vinde, men her ser jeg ud til at gøre alting meget godt, jeg prøver, alle omkring mig kan lide det, alt ser ud til at være godt, men der er ingen sejre. Ingen. Jeg var meget bekymret. Åh, jeg har fået nok! Fordi først sådan en fantastisk succes - jeg vandt to konkurrencer ud af de tre, hvor jeg deltog, men her - alt, fuldstændigt nul. Og det er helt uforståeligt hvorfor.
Dette er på den ene side. På den anden side indså jeg med rædsel, at jeg ikke kunne lide at bo her. At alt er fremmed for mig. Igen - her snuste jeg, og jeg føler - ikke det.
Vigtigst er det, at jeg holdt op med at kunne lide deres arkitektur. Generelt ser det ud til, at enhver person forsøger at indse, hvad han syntes var godt i barndommen. Her er amerikanerne - de blev undervist i demokrati i barndommen, og nu er de over hele verden … Og som barn tog min far mig til VDNKh. Min far var en militærmand, vi rejste over hele landet, og så kom vi til Moskva, og han førte mig derhen. Jeg var omkring ti år gammel. Og det virkede vidunderligt for mig. Indtil nu ser det forresten ud. På instituttet forklarede de mig selvfølgelig, at der er god arkitektur, men der er ikke engang arkitektur, men så - monumenter med søjler. Og hvis du nu ligner monumenter, så er dette dårlig arkitektur. Og jeg vidste det godt og lærte det fast. Men her i Tyskland kommer jeg til en by, går for at se en vigtig moderne ting, og jeg forstår, at jeg ikke kan lide det. Selve hovedet ser på noget i nærheden, gammelt. Jeg ved, at du ikke kan se, jeg vender det, hvor det er nødvendigt, og det tilbage. De fortæller mig - det er dit, dit, du skal elske det, men det gør jeg ikke, jeg kan ikke lide det. Og jeg indså, at jeg måtte vende tilbage. At jeg ikke kan bo der.
Du vendte tilbage til Rusland i 1995
Helt knust. Jeg forstod, at jeg gik til dette Europa, så vidunderligt, og det accepterede mig ikke. Jeg kunne ikke. Jeg havde en følelse af, at jeg var uegnet til jobbet.
Dine første værker i Rusland var i en eller anden uventet genre. Dengang lavede alle interiører eller banker, og du tog landskabspleje i byen. Jeg vil sige et socialt område. Var det et bevidst træk efter Tyskland?
Ikke. Jeg ledte bare efter et job, og ingen lod mig komme ind i banker eller interiører. Og der havde Yuri Mikhailovich Luzhkov en så fantastisk idé - at bygge 200 springvand i Moskva. Derefter afkøledes det, og så var der en sådan byordre, som blev givet til Mosproekt-2, Mikhail Posokhin. Efter deres standarder var det en pengeløs ordre. Og jeg havde venner der, og de foreslog, at jeg tænkte. Der var prinsessen Turandot-springvand på Arbat. Jeg tegnede, og det blev accepteret, og først da fandt jeg ud af, at mange tegnede et projekt til dette sted, og borgmesteren kunne ikke lide det hele tiden. Og her kunne jeg godt lide det. Dette hævede min indsats meget. Og så indså jeg, at Pushkins jubilæum snart kommer, og hvis vi laver et springvand forbundet med Pushkin, så vil det sandsynligvis nyde en slags tjeneste. Og han foreslog springvandet "Pushkin og Natalie" på Nikitskaya.
Jeg spørger ikke engang om springvand, men om legepladserne, der er bygget op i hele Moskva
Nå, dette er en helt tilfældig historie. Det ser ud til, at nogen skulle være stedfortræder eller sådan noget - generelt havde han af en eller anden grund behov for at gøre noget godt for beboerne. Og jeg var kendt i denne afdeling for kommunale tjenester på grund af springvandene, fordi de var involveret i gennemførelsen af projekter. De anbefalede at kontakte mig. Jeg kom på noget som "Lego" - en konstruktør, hvorfra du kan samle forskellige typer websteder. Børn kan lide konstruktører. Men det viste sig at være meget praktisk i produktionen og helede ret hurtigt uden mig. Og han har boet i mere end ti år. Nu kaldes det "designeren af professor Belov", og det hænger stadig på Internettet, men det har ikke noget med mig at gøre. Dette opbyggede faktisk hundreder af Moskva gårde. Men jeg havde ingen bevidst social opgave. Det er bare, at en usædvanlig slags social orden pludselig dukkede op og derefter forsvandt - det sker ofte hos os.
I Moskva var du endelig i stand til at skabe den arkitektur, som du kunne lide som barn
Slet ikke med det samme. Dette skete også ved et uheld. Dette var min første seriøse ordre - et hus i Filippovsky Lane. Han kom også fra Mosproekt-2 - den blev designet der i lang tid, alt var under forandring hele tiden, folk forlod, og endelig fik jeg det næsten ved et uheld. Og jeg har designet denne ting i lang tid, mere end et år. Hun var konstruktivistisk af design. Faktisk, bortset fra klassikerne, elsker jeg også den russiske konstruktivismes arkitektur, og jeg har mange sådanne projekter, men af en eller anden grund er de endnu ikke implementeret. De er ikke efterspurgte. Nå, nu blev der gjort et seriøst projekt, alt var aftalt, de skulle allerede have bygget, og pludselig stoppede alt. Projektet koster et år, og så vises en ny kunde, PIK, Yuri Zhukov. Og han forklarede på en eller anden måde menneskeligt alt for mig.”Jeg kan ikke lide denne arkitektur,” siger han. Det er tørt. Og jeg vil bo i dette hus. Jeg befandt mig i en vanskelig situation. Selvfølgelig måtte jeg sige, at nu oprørte du mig, jeg lavede et så vidunderligt projekt. Og næg. Men jeg kunne godt lide hans tilgang til mig. Jeg begyndte at lave et andet projekt, og det fascinerede mig forfærdeligt. Og så blev det Pompeianske hus født.
Og det ser ud til, at det gjorde indtryk i Moskva. De begyndte at bestille noget for mig, og ganske uventet for mig selv, inden for tre år byggede jeg to store huse i Moskva - "Pompeisky", og et hus på Kosygin, og derefter - en hel by med et tempel og en skole, godset "Residence-Monolith" i udkanten af Moskva.
I forbindelse med dette ryk, ville jeg spørge dette. Du har praktisk talt ikke ændret typen af dit arbejde. På trods af at niveauet for dine ordrer i dag er 200-300 tusind kvadratmeter om året, har du stadig ikke kun noget seriøst værksted, men slet ingen, og du gør alt alene. Hvordan virker det?
Jeg er marginal her. Ingen i den arkitektoniske verden ser ud til at arbejde sådan. Ikke i Tyskland, ikke i England, ikke i Japan. Men jeg har en indre bedøvelse … Jeg føler, at et stort værksted er noget, ikke at jeg ikke behøver at gøre det. Jeg har altid været frygtelig irriteret over udnyttelse. Jeg hadede dette. I Sovjetunionen, hvor det var nødvendigt at sidde i ugevis på et designinstitut, og der ikke var nogen udvej. Og så i Tyskland og overalt. Og jeg vil ikke selv.
Jeg kom på et andet system. Det forekommer mig, at det er korrekt, når en arkitekt udvikler en idé alene. Han har ikke brug for nogen anden - han er forfatter til bygningen. Og så sender han det videre til dem, der kan mætte det med de tretten andre sektioner, bringe det til projektet. Og så udnytter jeg ingen, og midlerne distribueres ordentligt.
Men ved at gøre det, slipper du alt. Hvordan kan du holde styr på et projekt, hvis andre begynder at gøre det?
Faktisk må jeg sige, at dette slet ikke er så svært at gøre, som det ser ud til. Jeg har min egen strategi her. Erfaringen viser, at du har brug for at oprette en idé, der bare fanger alle andre. Og hvis dette er et smukt projekt, så ønsker alle selv at deltage i det. Det tænder dem, inspirerer dem. Det samme "Pompeian House" - det blev lavet under uhyrlige forhold. Uanset hvor meget du taler om den teknologiske cyklus, uanset hvor meget du overbeviser - alligevel begyndte denne facade at blive installeret i november. Og straks ramte frost, og netop da det blev varmere - færdigt. Der er gået 4 år siden. Og mindst en knæk! Viktor Trishin, der redigerede det hele der, gav alt sit bedste. Og jeg ville aldrig have modtaget en sådan effekt, hvis jeg havde et værksted, det ville lave alle arbejdstegningerne, overføre dem til produktion, og jeg ville acceptere produkter i overensstemmelse med specifikationen. Maxim Kharitonov og jeg, da vi lavede rotunden ved Nikitsky-porten, lavede et tavle, hvor alle de mennesker, der var involveret i fremstillingen, var skrevet. Og da de åbnede det, vidste de ikke, at dette bord ville være der. Og de absolut … De græd. Jeg indså, hvor vigtigt dette er for mennesker. Lokale håndværkere, de går ud, når de arbejder for, hvad de kan lide, og hvordan de har det. Men dette er selvfølgelig ikke egnet til al arkitektur. Her er disse briller - ja, de vil ikke blive lavet i Rusland. Uanset hvor hårdt arbejderne prøver, kan de ikke selv lide det, og derfor kommer der intet ud af det.
Det vil sige, du forfører underleverandører med projektets kvalitet. Og det viser sig, at tilbagevenden til klassisk arkitektur ikke er smag af magt og ikke arkitektens vold, men så at sige den nationale smag
En arkitekts vold er netop moderne arkitektur. Få mennesker her føler og forstår det, for det meste fagfolk. Og almindelige mennesker har en simpel smag. Og ikke kun blandt folket - jeg bemærkede, at mange intellektuelle, både ingeniører og humanitære, alle kan lide ordrearkitektur. Alle undtagen arkitekterne.
Med hensyn til myndighedernes vold er dette generelt en vildfarelse. De siger, at Yuri Luzhkov indgiver historisme. Og det ser ud til, at han slet ikke har nogen arkitektoniske præferencer. På den ene side genopretter han katedralen for Kristus Frelseren, på den anden side bygger han byen. Han ønsker at være både konservativ og innovativ på samme tid. Det er så sødt, så russisk! Hvor er denne voldsstyrke? I otte år havde Putin intet at gøre med arkitektur. I øvrigt ser det ud til, at vi ikke skal tale om diktatur. En diktator - han er altid interesseret i arkitektur. Hitler, Stalin, Mussolini. Og her er der intet af den slags, hun vil bare ikke vide noget.
