Rafael Vinoly Architects New York Office
50 Vandam Street, SoHo, Manhattan
8. maj 2008
I 1989 vandt Raphael Vignolis designkonkurrence for Tokyo International Forum 395 projekter fra ansøgere fra 50 lande! Dette storslåede bykompleks blev bygget i 1996. Den smukke dramatiske struktur, over 230 meter lang, omgivet af gardiner af glasfacader, hviler kun på to yndefulde understøtninger, der er anbragt så langt fra hinanden, at det ser ud til, at strukturen svæver i en etagers højde svæver i luften et luftskib, der flyder på himlen.
Arkitekten blev født i Montevideo, Uruguay, i 1944, og voksede fra fem år op i Buenos Aires med sine forældre, en mor, en matematiklærer og en far, en teaterdirektør og producent. I en alder af 20 blev Rafael som studerende en af de grundlæggende partnere for Estudio de Arquitectura i Buenos Aires, som snart udviklede sig til et af de mest produktive og succesrige kontorer i Sydamerika. I 1979, efter at have forladt Argentina, hvor der på det tidspunkt var oprettet et militært diktatur, immigrerede Vignoli til USA med sin kone, en indretningsarkitekt og tre sønner. I de tidlige år underviste arkitekten ved Harvard og ledede byggeprojekter som udvikler. I 1982 genoptog Vignoli sin arkitektpraksis. Rafael Vinoly Architects er nu en førende international praksis i New York, London og Los Angeles. I alt beskæftiger virksomheden 250 arkitekter.
Arkitektens mest berømte projekter inkluderer Kimmel Center for Performing Arts i Philadelphia, Lincoln Center Jazz Theatre i New York, Science Center ved Bard College i New York State og Van Andel Research Institute i Michigan. Rafael Vignoli designer i øjeblikket flere højhuse til boliger til det nye Park City-distrikt i Moskva.
Jeg har været i arkitektens tre-etagers studie i SoHo mere end én gang. Studiet oplader med kreativ energi og glæder sig over ofte skiftende udstillinger af store layouts og indrammede fotografier af bureauets nylige projekter. Det enorme fællesrum på anden sal er det største og mest imponerende designrum i New York City. Og kældermodelværkstedet, helt synligt fra fortovet gennem en lang række smukke buede vinduer, trækker mange forbipasserende ind i den fascinerende proces med arkitektonisk design. Vores samtale fandt sted i et rummeligt studie ved et stort rundt bord ved siden af to sorte Stainway-flygeler.
”Baseret på det antal gange, vi har omlagt vores møde, er du måske den travleste arkitekt i verden. Hvilke projekter arbejder du i øjeblikket på?
- Vi har virkelig travlt. Blandt de mest interessante projekter: et kontortårn i hjertet af London. Theatre and Visual Arts Centre i Leicester, England, et blandet anlæg i De Forenede Arabiske Emirater, en ny terminal i Carasco International Airport i Montevideo og en renovering af Cleveland Museum of Art.
Du rejser meget. Hvad synes du er de mest fascinerende steder, hvor bytransformation gennemgår betydelige ændringer?
- Det er helt indlysende, at sådan et sted er Den Persiske Golf. Dette er et fantastisk fænomen. Koncentrationen af magt og rigdom i dette område i dag ligner de rigeste imperier i menneskehedens historie. Dette minder om, hvad der for eksempel skete i Skt. Petersborg i det 18. århundrede, da Peter den Store besluttede at bygge en ny hovedstad i Rusland i sumpene. Derfor er det vigtigt at tage højde for, hvilket ansvarsniveau, udviklingsforløbet og hvilke ideer generelt har samfundet og eliten i implementeringen af grandiose byplanlægningsvisioner. Jeg lægger særlig vægt på landene i Den Persiske Golf, fordi de alle har en fællesnævner - ørkenen, der i det væsentlige er Tabula-løbet.
Mener du fænomenet eksempelvis byer?
- Det forekommer mig, at begrebet en instans og en konsolideret by er frugten af en meget forvirrende idé. Byens naturlige udvikling er et meget langsomt kulturelt fænomen og kan ikke tvinges. Og i dag er kulturcyklussen 60 sekunder eller noget. Det tog normalt 150 år at bygge en by, derefter 50, nu 30, og denne tendens krymper fortsat. Hvad der muliggør instansbyer er en enkelt finansieringskilde og en konsolideret magtstruktur. På den anden side finder ethvert nyt byggeri sted i et demokratisk miljø på en time, en teskefuld. Det er præget af en langsommere og mere naturlig udvikling, og ideen om en instansby i Vesten er derfor ikke så realistisk. Det forekommer mig, at en sådan idé kun giver mening, når nye byer kan dø så hurtigt som de opstår. Forestil dig - byer opstår, fungerer i ti år, og når behovet for dem forsvinder, adskilles de, pakkes og omplaceres til et andet sted. I mellemtiden kan moderne teknologier ikke tilbyde dette.
Lad os tale om dit boligprojekt i Moskva, og hvordan fik du denne ordre?
”Vores side er en del af en meget stor Park City-masterplan, der udvikles af KPF. De anbefalede os til den lokale udvikler. Vi fik et meget interessant plot langs bredden af Moskva-floden med ideen om at bygge fem boligtårne. Vi designer tre af dem, og den libanesiske arkitekt Nabil Gholam arbejder på de resterende to.
Hvor originale vil dine tårne være? Vil du forbinde højhuse med boligbroer som dem, du byggede i 70'erne i Buenos Aires?
- Desværre havde vi ikke mulighed for at eksperimentere for meget, fordi bygningernes former blev bestemt for os af arkitekterne fra KPF. Deres idé er at have fem bygninger i forskellige højder, der gradvist øger antallet af etager i retning af Ukraine Hotel, en af de syv stalinistiske skyskrabere. Alle nye tårne er runde i planen. En sådan organisation involverer mere af alle slags udsigter fra vinduerne end traditionelle ortogonale bygninger har. Imidlertid er jeg klar over, at disse tårne langt fra er ideelle proportioner på en til ni. De er lidt buttede og ikke særlig spændende.
Fortæl os om dit forhold til kunden
- Vi kontakter ikke kunden direkte. Dette gøres af arkitekterne fra KPF. Al dokumentation gennemgår dem. For omkring seks måneder siden præsenterede jeg vores projekt for en stor gruppe investorer i en skør natklub i Moskva. Spotlights blændede mine øjne så lyst, at jeg ikke rigtig så, hvem jeg faktisk viste mit projekt til. Jeg nyder normalt den bureaukratiske side af design meget - møde med byens embedsmænd, præsentere et projekt for offentligheden osv. I Rusland fungerede dette ikke for mig. Jeg accepterede kun sådanne arbejdsforhold for at få en chance for at arbejde i Rusland og komme i tættere kontakt med en kultur, som jeg kender på første hånd. Jeg boede i Argentina og var omgivet af russisk kultur, og som teenager fulgte jeg mere end en gang med min far på hans rejser til Rusland. Jeg var venner med en fotograf, der var en russisk indvandrer. Han var en meget nær ven af mine forældre. Jeg studerede endda lidt russisk og husker stadig et par ting. For mig er arkitektur og kultur det samme.
Har du mulighed for at se nogle bygninger i Moskva?
- Jeg kender byen mere fra publikationer og bøger. Jeg ved hvad Norman (Foster) designer. Disse er kolossale genstande, men jeg er sikker på, at de ikke er hans bedste værker. I løbet af det sidste år har jeg været i Moskva fem eller seks gange for at gøre mig bekendt med webstedet og projektteamet. Dybest set så jeg historiske monumenter i byens centrum og kun om natten efter møder. Men det ser ud til, at jeg føler denne by meget godt og kan forestille mig den meget tydeligt.
Føler du, at en ny fantastisk by stiger i Moskva?
- Det ser ud til, at det er vanskeligt at slette sporene af arkitektur, der blev bygget i en sådan mængde i Sovjetiden. Selvom jeg må fortælle dig, at jeg fik vist en bygning, som folk sagde, at det var en katastrofe, men jeg kunne virkelig godt lide det. Vi taler om en meget monoton megastruktur, der er mindst 700 eller 800 meter lang. Det ligner en del af landets geografi, ikke arkitektur. Dette er en forfærdelig ting! Desværre var jeg ikke i stand til at besøge mere end et konstruktivistisk sted. Jeg kender dem godt fra bøger, og for et par år siden var jeg på en fantastisk udstilling i Paris. Denne arkitektur har haft en vigtig indflydelse på mange af nutidens førende arkitekter i Vesten. Tænk over det - de fleste af de billeder, som nutidens avancerede arkitektur bygger på, er baseret på, hvad der blev gjort for mange år siden. Det var en meget grundlæggende periode - ikke kun med hensyn til nye arkitektoniske former, men også i den forstand at opfinde nye sociale livsformer. Det var en fantastisk tid!
Ved at røre ved dette emne tegnede Vignoli omridset af en fem-spids stjerne, cirklede det med en segl og sagde eftertrykkeligt og antydede de russiske konstruktivister:”Disse mennesker opfandt alt. Det var et fantastisk øjeblik. Hvis de havde mere tid, ville deres arkitektur ændre verden.”
Synes du det er nyttigt at invitere udenlandske arkitekter til Rusland?
- For at være ærlig er jeg slet ikke sikker på, at dette er så vigtigt. Det forekommer mig, at spørgsmålet ikke er, om arkitekterne er fremmede eller ej, men om de er gode mestre. En god arkitekt kan arbejde hvor som helst, fordi han ikke kommer til et nyt sted med et færdigt projekt, der var vellykket eller blev afvist andetsteds. I vores tid er brandet arkitektur og et stort antal overfladiske stiliseringer populære. Det er ikke nødvendigt at stræbe efter at importere det til Rusland. Der er nok stylister af deres egne.
Hvilke af dine egne projekter betragter du som nøglen?
- Jeg tror, det argentinske center for farvefjernsyn i Buenos Aires. Jeg var i begyndelsen af trediverne, og jeg ledede helt personligt dette projekt, efter min mening. Vi startede opførelsen af komplekset endnu før vi besluttede os for designet. Det var en unik mulighed for mig at have en god skole og professionel tilfredshed.
Hvordan kan du starte byggeri uden godkendte arbejdstegninger?
- Det er meget simpelt, du tegner streger lige på byggepladsen, og så rejses der vægge på deres sted. Vi udførte denne konstruktion, som jeg synes, alle byggeprojekter skulle udføres - på improvisation af konceptuelle tegninger og arbejdstegninger. Vi tilbragte hele dage på byggepladsen og fortalte entreprenøren direkte - gør det fra nu til nu, ellers fra mudder til mudder. Der var så mange improvisationer i det projekt! Dette gør arkitekturen frisk og dynamisk. Tokyo International Forum viste sig at være den nøjagtige modsatte sag. Projektet blev udført i et meget beregnet, præcist og kontrolleret miljø.
Jeg hørte, at ideen til Tokyo International Forum kom fra Pan Am-logoet. Det er sandt?
- Ja. Jeg besluttede at stoppe konkurrenceprojektet, fordi jeg ikke kunne komme med en interessant idé og, for at slappe af, fløj med en heldig tilfældighed til Paris på et Pan Am-fly. Frokost begyndte at blive serveret om bord, og pludselig bemærkede jeg firmaets logo på en serviet - sådanne ellipser indlejret i en cirkel. Forud for det havde jeg ikke held med at forbinde buede jernbanespor med den meget stive geometri i gitteret af ortogonale gader i kontakt med projektstedet. Og da jeg så dette logo, blev alt løst af sig selv og meget naturligt. Det skete virkelig på den måde. Jeg landede i Paris og fløj straks tilbage til New York for at afslutte mit projekt.
”Du ved, i disse dage siger arkitekter, at de ikke længere har sådanne integrerede visioner. De mener, at projekter ikke opstår alene, muser hvisker dem ikke, og endnu mere fremkalder ikke tilfældige foreninger. De består af godt koordineret teamwork. Store hold arbejder på sådanne projekter, for i dag er erhvervet blevet så kompliceret, at en arkitekt ikke kan klare at løse sådanne komplekse problemer alene
- Ja, jeg har hørt om det.
Har du hørt om dette? Og hvordan sker der noget lignende med dig?
- Dette sker ikke her … Og ikke fordi jeg i princippet er imod idéen om samarbejde, men fordi jeg er imod projekter, der genereres af mini-bidrag. Arkitektur, på trods af hvad arkitekter fortæller dig, er primært en kompositionssag. Det er som jazz. Hvis du nogensinde har spillet jazz, ved du, at det er utroligt gratis. Men det er bygget på mere stivhed, end folk tror. Jeg mener, jazz har struktur. Det har gratis øjeblikke, men du bør bestemt have en sammenhængende sammensætning. Det er det samme i arkitektur. Du skal forstå bygningers organisatoriske og funktionelle kompleksitet. Hvis du tror, at arkitekturen er 90 procent billeder, tager du fejl. Kun hvis du klart forstår kompleksiteten af den rumlige organisation og forstår alle de nødvendige systemer, uden hvilke bygningsfunktioner er umulige, og hvis du hurtigt kan revidere de forskellige komponenter og indbyrdes sammenhæng mellem rum i designprocessen, så er du i stand til at kontrollere den samlede sammensætning. Jeg ved, hvordan arkitekter fungerer, og selvom de er involveret i en kollektiv skabelse, kommer der stadig et punkt, hvor nogen alene skal tage ansvar og sætte alt sammen korrekt.
”Jeg kan tage fejl, men i New York og London er du berømt for dit ry som orkestermand. Med andre ord gør du alt selv. Det er sandt?
”Det er selvfølgelig ikke sandt. Hvordan kan dette være sandt? Der er ikke en ounce sandhed i denne erklæring!
Jeg mener, at du udvikler konceptet og arbejder igennem hele projektet ned til mindste detalje alene uden at involvere dine medarbejdere i denne proces
- Du forstår, arkitektonisk praksis er et komplekst, mangesidet og kollektivt aktivitetsfelt. Det er latterligt at antage, at en person kan gøre alt selv. Jeg foregiver ikke at være. Men lad mig understrege dette - jeg tror ikke på multi-designer praksis. Jeg besluttede selv ikke at øve på denne måde, fordi en sådan holdning efter min mening er uetisk. Hvis du sælger produkter fra designere, der har været døde i lang tid, bygger du dit omdømme og karriere på talentet fra andre mennesker, ikke dine egne. Derfor, hvis jeg var kunde, ville jeg gerne se produkterne fra en bestemt person og ikke hele virksomheden. Det er her, jeg ser problemet med virksomhedskontorer.
Når man taler specifikt om design, hvor meget koster det, dit kontor gør af dig personligt?
- Med hensyn til designet styrer jeg alt, hvad der kommer ud af disse vægge. Hver eneste detalje.
Fortæl os om dine arbejdsmetoder
- For et par dage siden bladede jeg gennem en fotografibog, der illustrerede Ero Saarinen i arbejdet med hans layout. Disse fantastiske fotografier blev taget af en modeldesigner fra arkitektens atelier. De formidler en forbløffende grad af fordybelse af mesteren til at løse designproblemer ved hjælp af sammenklappelige arbejdsmodeller lavet i stor skala. Jeg overtog denne måde at arbejde på på Caesar Pelly, og Pelli og Saarinen overtog efter Lewis Kahn. Det er en fantastisk produktiv måde at arbejde på. Dette er, hvad der gør en designer til en arkitekt. Derfor tror jeg ikke på samlinger med strålende konsulenter, der vil fortælle mig, hvad og hvordan jeg skal gøre for at passe ind i de parametre, der er dikteret af dem. Først tegner jeg meget, og træner derefter mine ideer ved hjælp af layouts.
Er du ikke ligeglad med dit bureaus skæbne, når du er væk?
- Jeg er ligeglad. Men sandheden bliver fortalt, det er ikke min bekymring.
Forbereder du dit skift?
- Selvfølgelig. Vi har fantastiske arkitekter.
Og ville du stole på dem til at starte et projekt fra bunden uden din deltagelse?
- Aldrig. Jeg er ikke klar til dette.
Hvor mange projekter har du på designfasen nu?
- 44 projekter i ni lande rundt om i verden, som vi gennemfører i tre kontorer.
Lad os tale om musik. Før din passion for arkitektur begyndte du din karriere som koncertpianist. Spiller musik stadig en stor rolle i dit liv?
- Selvfølgelig. Du kan se det selv på dette kontor.
Hvor mange flygel har du?
- Ni eller ti. Jeg lånte nogle til venner. Den ene er sammen med min søn. Den anden skal holdes af min svoger.
Du har endda bygget din egen koncertpavillon til nære venner på Long Island, overfor dit hjem
- For mig er denne pavillon en slags tilflugt. Han giver mig en følelse af fred og trøst. Der er ingen visuelle effekter - bare meget hyggeligt.
Du nævnte Lewis Kahn. Han er dit idol, ikke sandt?
- Hvis du vil se god arkitektur, skal du besøge Kimbel Art Museum i Fort Worth. Vi har alle set det på billeder. Vi kender det fra layout og alt andet, men når du kommer derhen direkte, afhænger dine følelser kun delvist af, hvad du ser. Det vigtigste, du føler, og det er det, der adskiller stor arkitektur, er detaljerne i detaljer.
Du studerede musik og arkitektur. Tror du, at der er nogen sammenhæng mellem disse kunstarter?
- Ingen forbindelse. Nul. Dette er helt forskellige ting. Det eneste, der forbinder dem, er missionen om at opnå komposition og opbygge en kronologisk rækkefølge af begivenheder fra det ene øjeblik til det andet. Fra dette synspunkt er arkitektur og musik identiske.
Dit kontor sponsorerer et særligt forskningsprogram for unge fagfolk. Fortæl os om hende?
- Vi startede dette træningsprogram for tre år siden. Udfordringen var at tilskynde unge arkitekter til at finde nye måder og metoder til design. De første to år havde vi en forsker hver, og i år vil de være fire af dem. I arkitektskoler tilskyndes teoretisk debat, men der lægges for lidt opmærksomhed på specifikke trin i designet af ægte bygninger. Vores program har allerede givet interessante resultater. Så for to år siden vandt Joseph Hagerman et stipendium og undersøgte detaljerne i grønne tage inden for vores bureaus vægge. Vi planlægger nu at bruge hans idé i et af vores projekter i Bronx. Jeg underviser også i et specielt kursus på vores kontor. Vi danner en gruppe på 20-25 personer. Sættet er for alle. Jeg lærer detaljerne i at udføre professionel praksis på eksemplet med specifikke projekter. Undervisningen afholdes hver anden uge i fire måneder hvert efterår. Denne praksis vil hjælpe med at forbedre kvaliteten af uddannelsen for unge fagfolk. Lærere bør være mere opmærksomme på at forbedre faglige færdigheder i stedet for at dyrke talent, hvilket er meget vanskeligt at afgøre, om dette talent eksisterer, er det ikke, og hvis der er, hvor meget. Det er bedst at lære at føre en arkitektpraksis ved at arbejde på et kontor og se din mentor eller enhver anden erfaren arkitekt arbejde. Der er meget at lære i arkitektur. Og denne uddannelse er slet ikke begrænset til din evne til at tegne godt. Som i ethvert andet erhverv er det i arkitektur vigtigt at forstå tilgængeligheden af alle slags værktøjer og metoder til deres anvendelse. Fra dette synspunkt er at beherske arkitektens erhverv som at lære musik. I den forstand, at du ikke bare kan tale om arkitektur. Du skal være i stand til at demonstrere noget.
Hvilket råd vil du give unge arkitekter?
- Arbejde. Arbejd hårdt og hårdt. Prøv at være tæt på en rigtig professionel, der kender den arkitektoniske designproces. Det vigtigste i arkitektur er at udvikle evnen til at opbygge rumlig sammensætning, og du kan ikke overlade dette til nogen anden. Spørgsmålet er, hvordan man korrekt bruger og korrelerer visse metoder til designprocessen. Disse ting kan læres og bør læres. Tro ikke, at nogle får dette, og andre ikke.
Hvilke kvaliteter eller fornemmelser vil du henlede folks opmærksomhed på i din arkitektur? Hvilke kodede meddelelser sender du til folk?
- Den første ting, der definerer en god bygning, er ønsket om at sætte spørgsmålstegn ved typologierne for bygninger, der accepteres som normen, og ikke i den forstand at opfinde en grotesk form, men i ønsket om at transformere rummet. Jeg tror på evolution. Hvis du planlagde dit hjem på en måde, er der sandsynligvis en anden mulighed, der er endnu mere vellykket. Og for det andet bør et sådant enkelt æstetisk fænomen som harmoniske proportioner altid være til stede i arkitekturen. Du skal lære at føle dem. Dette kommer med erfaring og konstruktion, ikke blyant. Dette er sådan en evne, at hvis du mestrer det, vil du føle dig helt fri og selvsikker. Og alligevel - dette er ret nok til at skabe fantastisk arkitektur. Denne dimension har ingen tid eller stil, uanset om du befinder dig ved foden af de store pyramider eller Kimball Museum - nøglen til en følelsesmæssig forståelse af enestående arkitektur - i forhold.
