Gaetano Pesce er en italiensk arkitekt, kunstner, designer og person i verdenen, der har boet og praktiseret i New York City siden 1980. Hans første højt profilerede arbejde er uden tvivl den 69-årige designers bedste, den berømte "Up" lænestol, der eksploderede i popularitet på møbelshowet i Milano i 1969. Den organiske form af polyurethanskum minder om de smukke kurver i en kvindes krop. En let sfærisk skammel er bundet til stolen med et reb, hvilket fremkalder et billede af slaveri og protest mod kønsulighed. Hvis du ikke er op til politik, skal du se et andet kig på denne stol. Det vil fremstå morsomt og legende - du rammer bolden, og den kommer tilbage til dig igen. Hvor mange ideer kan passe i en stol? Ja, så meget som nødvendigt! Stolen "Op" kan let krølles op til næsten flad tilstand, da den ikke har nogen ramme og er 80% luft. Pakken, hvor stolen sælges, er så lille og let, at alle kan bringe den hjem fra butikken alene. Efter at have frigjort sig fra emballagen vises stolen fra ingenting - en ægte moderne forestilling i et almindeligt hjem. Og Pesces stol er utrolig behagelig! I årenes løb har designeren skabt tusindvis af innovative designs til verdens førende mærker og prestigefyldte museesamlinger.
Pesce indrømmer, at han er meget interesseret i det moderne Moskva, hvor han aldrig ophører med at finde mange overraskelser og opdagelser. Han sammenligner en dynamisk metropol med New York eller Tokyo. I 2002 overraskede designeren igen på Milanos møbelsalon verdenen med sin installation "Moskva-værelse" med gummimøbler, krøllede lamper, puder i form af russisk-ortodokse kupler, profiler af Stalin og Putin, et tæppe med et kort af Moskva - alt sammen på et baggrundsbelyst glasgulv dekoreret med små røde hamre og segl. I 2007 fandt hans store retrospektiv sted i Skt. Petersborg. Til designers overraskelse viste det sig, at han er meget mere populær i Rusland end i Amerika og nu er optaget af en række russiske projekter. I designerens studie på Broadway er vi omgivet af farverige vaser, sofaer, lænestole, arkitektoniske modeller, malerier, bøger og andre inspirerende og tilsyneladende animerede genstande, der gør dette rum til et af de mest fantastiske i verden.
Jeg hørte, at din fantastiske lejlighed er dukket op i Moskva. Ifølge rygter flyder en flod lige mellem værelserne, og børnene løber i både. Er det virkelig sådan?
Sladre! Jeg kom virkelig på en sådan lejlighed, som du siger, til min Moskva-kunde, men så bad hans kone mig om at lave en sofa af sølv. Jeg sagde okay, lad os male din sofa sølv. Det viste sig, at hun ville have en sofa lavet af ægte sølv, der ville veje to tons, måske mere. Jeg laver ikke den slags ting. På dette tidspunkt sluttede projektet.
Eller måske er dit projekt blevet implementeret, og du ved bare ikke om det. Hvilke andre projekter er du involveret i Rusland?
Bare i dag afsluttede jeg et projekt for en udvikler i Skt. Petersborg. Han vil bygge en lille landsby med private palæer, og han bad mig oprette et rekreativt center med et fitnesscenter, skønhedssalon og en legeplads. Jeg rådede også til at medtage tre drivhuse i projektet i form af russiske kupler. Jeg kan ikke lide arkitektur uden identifikation, så jeg ville bruge noget med en lokal karakter. Under samtaler med klienten viste det sig, at formen på disse kupler stammer fra en brændende tunge. Derfor udtrykkes mine kupler i en mere udtryksfuld form - flammer. Jeg forestiller mig, at de er samlet af lyst flerfarvet glas. Jeg flyver til Rusland for præsentationen af dette projekt.
Hvor mange gange har du været i Rusland?
Mindst ti. Jeg var der for første gang i 1958 for at opleve kommunisme for mig selv. Jeg rejste der i tre uger til forskellige byer, og alt så ens ud. Så tænkte jeg på, at der er en international stil i arkitektur og en international stil i politik. Jeg kunne ikke være enig i, at alt skulle være det samme i Kina, Rusland eller Europa. Jeg begyndte at tænke, at arkitektur skulle være som mennesker. Vi er alle forskellige, og vores arkitektur skal være anderledes. Klima, kultur, kontekst og så videre bør føde forskellige arkitekturer. Nu er Moskva en by, hvor der var en eksplosion af nysgerrighed. Der er så stor interesse for alt usædvanligt! Jeg kan virkelig godt lide det der … Arkitektur er meget sjældent. Det, der omgiver os overalt, er ikke arkitektur, men kun bygninger. Arkitektur sker en gang hvert hundrede år. Arkitektur betyder innovation, nye materialer. Frank Lloyd Wright Falls House er arkitektur. Brunelleschi-kuppelen er innovativ i sit udtryk, struktur, materialer. Men hvis du gentager den samme kuppel i dag, er dette ikke længere arkitektur, men en almindelig bygning.
Sig mig, er Pesce dit rigtige navn?
Selvfølgelig.
Det betyder fisk på italiensk. Er dette symbolsk for dig?
Ja, du ved, i nogle kulturer spiller fisk en særlig rolle. I Kina er det forbundet med sundhed. Kineserne opbevarer akvarier med fisk i huset, så den sygdom, der er kommet, overføres til fisken, og ejeren forbliver sund. Og hvis du sammensætter fem græske bogstaver, der betyder "Jesus Kristus, Guds Frelser," så danner de ordet "fisk". Jeg designede en marina i en lille by i Italien og ovenfra ligner den en kæmpe fisk. Ikke på grund af mit navn, men fordi fisken har en symbolsk betydning, og jeg er sikker på, at vi i dag er nødt til at vende tilbage til figurativ arkitektur, ikke abstrakt. Hvis du ser på mange moderne bygninger, kan du aldrig fortælle, hvad der er indeni. Jeg er sikker på, at vi i fremtiden ofte vil henvise til symboler for at skelne mellem formålene med forskellige bygninger.
I stigende grad bruger arkitekter, hvad Charles Jencks kalder en gådefuld form eller et tegn på mysterium. Med andre ord er bygninger forbundet med forskellige former. De bedste eksempler er bygningerne i Corbusier eller Gehry. Guggenheim Gehry ligner en havfrue, en svane, en artiskok, en sejlbåd og selvfølgelig en hval eller generelt en fisk
Hvor interessant! Og det syntes mig, at Gehry var meget abstrakt. Lad mig vise dig noget (Pesce går hen til sit skrivebord og bringer nogle billeder). Se på det indre af dette hus. Når du kigger ud af vinduet, ser du ansigtsprofilen (ansigtet danner kontrasten af den bølgede ramme i et stort vindue, en tom væg og et lille rundt vindue - VB). Også skabe og møbler ligner menneskelige kroppe og ansigter. Dette er mit eget hjem i Brasilien. Så Pesce er ikke den eneste fisk i live.
Tror du, det humaniserer arkitektur?
Dette er vejen til, hvordan man gør arkitektur mere forståelig for mennesker, der ikke forstår bare abstraktion. Problemet med abstraktion er, at det tager væk fra den lokale kontekst og sletter identifikationen af et bestemt sted. Døm selv - en kirke ligner en lejlighedskompleks, en lejlighedskompleks ligner en fabrik osv. Et rigtigt rod. Interiørartikler angiver funktionen af en bygning - seng, sofa, bord, håndvask - men arkitektur har ikke længere tendens til at gøre sådanne forskelle. Dette er en reel identitetskrise.
Du studerede på arkitekturskolen i Venedig. Mødte du nogen der, der havde særlig indflydelse på dig?
Min skole var den bedste i Italien. Og hendes professorer var blandt dem, der blev nægtet undervisning ved andre universiteter. De var meget progressive arkitekter og historikere, især Carlo Scarpa og Bruno Dzevi. Der var 75 studerende og 30 eller 35 professorer, så vi var meget tætte.
Et stort antal ting - fra mode, biograf til industrielt design, møbler, biler og så videre - fremstilles i Italien. Hvad gør italiensk design så specielt?
Italiensk design er frugten af italiensk kunst. I det 20. århundrede påvirkede futurismen alle områder af kunst - maleri, skulptur, teater, poesi, musik, arkitektur. Denne bevægelse blev grundlagt af digteren Filippo Marinetti. Det forherligede hastighed, energi, industrialisering, produktivitet og generelt sejrer maskinen og teknologien over naturen. Industrien er blevet centrum for livet. Kreativitet spillede en stor rolle i produktionen, og designere, ikke kunstnere, var i spidsen for processen og masseproduktionen. Det høje designniveau er almindeligt og udbredt i Italien. Godt design er overalt, på hver gade.
Har du spillet en aktiv rolle i bevægelser som Alchemy og Memphis?
Nej, jeg var aktiv i Radical Design-bevægelsen. Jeg oprettede også et eksperimentelt radikalt designfirma kaldet Braccio di Ferro, hvilket betyder stålhånd. Jeg har aldrig samarbejdet med Alchemy og Memphis, fordi de begge var postmodernister. For mig er postmodernisme en reaktionær bevægelse.
Hvad er forskellen mellem hvad du gjorde og postmodernisme?
På Braccio di Ferro ledte vi efter et nyt progressivt udtryk, mens Alchemy og Memphis simpelthen rejste op og gentog stilen fra 1930'erne. Jeg vil give et eksempel (Pesce går hen til sit skrivebord og bringer nogle fotografier tilbage fra installationen fra Golgata fra 1970). Denne scene var ikke en genoplivning af fortiden. Alt her er meget moderne - stole, bord, kostumer og så videre. Ideen kom fra historien, men den blev formidlet i det væsentlige og ikke i den tids former og stil. Der er en sammenhæng mellem design, historie og religion. Design er mere end bare et dekorativt lag. Det kan kræve en dybere dimension.
Hvad er godt design for dig?
Jeg tror, at godt design er en kommentar til nutidens liv. Det er ikke kun et udtryk for form og stil, men hvad der sker i hverdagen. Dette er en kommentar fra den virkelige verden.
Hvorfor fokuserede du på lænestole og ikke bygninger efter at have afsluttet arkitektskolen?
Du har ikke brug for mange penge for at realisere ideen om en stol. Alt hvad du behøver er at finde et firma, der ville være interesseret i din idé. I arkitektur er dette meget vanskeligere og mere risikabelt. Udviklere er tilbageholdende med at bruge penge på innovation. De betaler ikke for at holde din bygning blå om morgenen og rød om eftermiddagen, når lufttemperaturen ændres.
Er dette den arkitektur, du drømmer om?
Selvfølgelig. Eller det elastiske hus, jeg forsøgte at bygge i Brasilien. Jeg brugte gummi og harpiks til at bygge væggen, og en dag kollapsede den. Du vil spørge hvorfor? Fordi det var et eksperiment!
Hvordan kom det ned?
Det var et eksperimentelt hus. Jeg forsøgte at skabe en struktur, som ingen andre havde været i stand til at bygge før. Så det kollapsede.
Har du restaureret denne mur, hus?
Ikke. Der var ikke længere penge nok til restaureringen. Derfor siger jeg dig, at arkitektur har grænserne for innovation. I fremtiden er jeg sikker på, at arkitektur vil ligne vores egen krop - ikke en stiv og frossen form, men organisk og lydhør over for atmosfæriske ændringer. Du ved, gummi lugter forfærdeligt, så jeg tilføjede enebær, der lugter rigtig godt. Jeg blandede dem sammen for at forbedre atmosfæren. Dette er den slags arkitektur, jeg vil skabe - et sted, som jeg gerne vil lugte, røre ved og undersøge. Moderne teknologi giver os allerede mulighed for at bevæge sig i denne retning.
Hvorfor forlod du Italien?
Måske af de samme grunde, som du forlod Ukraine. Du kender dit hjemsted meget godt, og du vil kende verden. Jeg har boet i Venedig, London, Helsinki, Paris, og nu er jeg i New York.
Du underviste først i New York, ikke?
Ja, jeg forsøgte at lære eleverne at opfinde elastisk arkitektur på Cooper Union. Jeg var meget forskellig fra resten af professorerne der. For eksempel udforskede Eisenman en meget stiv og dogmatisk arkitektur, der minder om Theo van Doesburgs geometri. Jeg arbejdede sammen med studerende for at designe elastiske skyskrabere på Manhattan. Jeg husker, at piger gjorde de bedste projekter. De føler elasticitet meget bedre. Vi eksperimenterede meget med gummi, gummi, harpiks, krystaller. En pige kom op med en bygning, der ville udvise forskellige deformationer. Det var et lille bibliotek. Da den var fyldt med mennesker, hukede bygningen sig, vippede osv. Med andre ord var bygningen i kontakt med miljøet. Jeg er overbevist om, at en moderne bygning skal udtrykke nye teknologier på en række forskellige måder.
Fortæl os om din måde at arbejde på
Meget simpelt. Jeg kommer med en idé og leder efter en kunde til at implementere den. Nu er vi tre på mit kontor, og en anden snedker arbejder i værkstedet. For eksempel, hvis vores projekt i Rusland er godkendt, så vil jeg samarbejde med en lokal arkitekt.
Er gummi dit yndlingsmateriale?
Det forekommer mig, at hver gang skal have sine egne materialer. Der var en tid, hvor arkitektur blev realiseret i træ, mursten eller marmor. I dag bruger vi hovedsageligt materialer, der tidligere blev brugt - metal, beton og glas. Jeg prøver at bruge nye materialer. Jeg opdagede mulighederne for gummi efter eksamen. Jeg kontaktede forskellige kemiske virksomheder og laboratorier for at lære om anvendelsen og potentialet i alle silikoner og legeringer. Siden da er jeg blevet overvældet af disse fantastiske materialer og bruger dem altid i mine projekter. Selvom mange studerende selv i dag ved lidt om gummi. Arkitekturskoler skal først og fremmest undervise i de nyeste materialer og teknologier.
Når du har skabt så mange forskellige ting, drømmer du om at komme med noget nyt for første gang?
Der er altid plads til innovation og opdagelse, hvorfor du ofte gør noget for første gang. Nu laver jeg et bord. Normalt er bordet rektangulært. Men jeg er slet ikke sikker på, at det skal være sådan. For mig er spørgsmålstegnet meget vigtigt. Derfor, i planen, tog denne tabel form af et spørgsmålstegn, og inden i og omkring dette spørgsmål placerede jeg uregelmæssige rektangulære fremspring - en pr. Person. Således er hvert sted meget individuelt. Hvert sted har sin egen form og farve. I dag er der mange spørgsmål og ikke mange svar. Mange af mine projekter har et spørgsmålstegn, ikke et udråbstegn.
Arkitektstudie i New York
543 Broadway, SoHo, Manhattan
19. februar 2008
