Emilio Ambas
Vladimir Belogolovsky:
– Klar til at komme i gang?
Emilio Ambas:
- Nej, måske bedøvelse først? [griner]
”Du har ikke brug for det. Forresten, hvad skal du vide om dit efternavn?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Du udtaler det med et "s" i slutningen (søgning på russisk google retter til "Ambash" - oversætterens note).
- Ja, det er nøjagtigt, hvordan det skal udtales.
Du studerede arkitektur i USA i Princeton, hvor du modtog en bachelorgrad og derefter en kandidatgrad på bare to år …
- Jeg kom ind i Princeton to år efter, at jeg var færdig med gymnasiet. Men før sneg jeg mig ind på forelæsninger ved University of Buenos Aires. Der var tusinder af studerende, og ingen var opmærksomme på mig, den lille, så jeg kunne deltage i de foredrag, jeg ville have. Derudover havde det amerikanske konsulat i Buenos Aires et meget godt Lincoln-bibliotek med mange autoritative bøger om amerikansk arkitektur, herunder "Latinamerikansk arkitektur siden 1945" af Henry-Russell Hitchcock. Jeg blev så fortrolig i biblioteket, at når de bogfonde blev fornyet, blev de gamle bøger simpelthen givet til mig. Faktisk lærte jeg engelsk fra Alfred Barrs bog, The Masters of Contemporary Art. Så hvis jeg har problemer med min engelsk, eller hvis jeg har syntaksfejl i et interview, er det hele hans skyld [griner].
Jeg kan stadig ikke forstå, hvordan du afsluttede Princeton så hurtigt. Da vi talte om dette for et par år siden, sagde du: "Hvis du ikke tror, så spørg min forskningsrådgiver Peter Eisenman." Spurgte jeg, og han bekræftede det for mig og sagde: "Jeg ved ikke, hvordan Emilio gjorde det, ingen lykkedes hverken før eller efter, men han gjorde det." Så faktum er fastslået. Men hvis du graduerede fra universitetet så hurtigt, viser det sig, at alle dine studenteropgaver var en del af et speciale-projekt? Eller har du arbejdet på flere projekter?
- Jeg fik min bachelorgrad i et semester. I løbet af det første semester havde jeg et nyt projekt hver uge. Peter hjalp mig med hver af dem; dette var hans første år i Princeton. Og i andet semester studerede jeg allerede til et kandidatuddannelse. Men jeg havde mit eget individuelle program der. Dette praktiseres i Princeton … Nej, jeg skulle have været der længere - så ser du, jeg ville have lært noget [griner].
Kunne du fortælle os mere om din tid i Princeton?
- Da jeg først ankom, kendte jeg heller ikke rigtig engelsk, og min første amerikanske ven hævdede, at jeg talte som Gary Cooper. Så faktisk var det - fordi jeg lærte engelsk ved at se de samme gamle vestlige med undertekster på tv mange gange i træk.
Hvilke andre lærere havde du i Princeton?
– Der var to meget interessante lærere, to ungarske tvillinger, Olgiai-brødrene. Deres navne var Victor og Aladar. De var forløberne for den bioklimatiske arkitektur - for eksempel opfandt de sollysstyring og specielle skodder for at reducere adgangen til direkte sollys til bygninger. De byggede et laboratorium til at teste disse ting. Hvis du læser deres bøger om klimadesign, finder du alt, hvad der nu er relevant for arkitekter i betydningen "energibæredygtighed".
En anden lærer er Jean Labatut, som foruden at vejlede en arkitektonisk kandidatgrad var engageret i forskning om indflydelse af klima og miljø på byggematerialer. Han var ekstraordinær. Der var også Kenneth Frampton, men han lærte mig ikke. Som han senere indrømmede nobelt, men ikke helt rigtigt, havde han intet at lære mig [griner].
Hvordan vil du sammenfatte alt, hvad du har lært af dine lærere?
– Det vigtigste, jeg lærte af Princeton, er en dybt rodfæstet interesse i filosofi, poesi og historie. Og i denne henseende er Princeton fremragende, fordi ethvert kursus kan placeres i bacheloruddannelsen. For eksempel havde jeg en vidunderlig lærer, Artur Szhatmary, der underviste i kurser om æstetisk filosofi.
Da jeg begyndte at undervise i begyndere, kort efter at jeg var uddannet fra Princeton, fokuserede jeg på metodologi. Jeg lærte dem, hvordan man løser problemer. Elementerne, som ved første øjekast ikke er forbundet på nogen måde, skulle have formet sig til en logisk struktur. De måtte løse problemet undervejs. Jeg ville ikke belaste dem med rigtige projekter fra mit bureau eller konkurrencer - som mange andre lærere har syndet.
Og hvad var de typiske opgaver?
– Jeg gav eleverne et projekt, og hver fredag foretog jeg en debriefing. Derefter bad jeg eleverne om at gentage det samme projekt, kritik fulgte igen - og så hver uge. Det var det samme projekt, bibliotek. Mit kandidatprojekt var Statsbiblioteket i Argentina, men jeg bad de studerende om at designe et bibliotek, der kunne bygges i enhver by i USA. Det var interessant for mig at se, hvordan de kan anvende sig på at løse et specifikt problem. Jeg har altid troet, at hvis de kommer til problemets art og finder en passende løsning, vil dette ikke kun give dem tillid til deres evner, men også hjælpe dem med at lære at forstå problemets natur som sådan. Der er et vidunderligt japansk koncept kaldet Yugen. Dens idé er, at hvis du kommer til kernen i problemet, vil denne oplevelse også hjælpe dig med at løse andre problemer.
Det var en meget udfordrende tilgang til undervisningen. Selv i dag, når jeg møder mine tidligere studerende, der er blevet advokater eller læger, siger de, at mit kursus havde en enorm indflydelse på dem. Han hjalp dem med at udvikle en problemløsende tankegang, uanset hvad den måtte være.
Betyder det, at nogle af dine studerende aldrig blev arkitekter?
- Altså ja! Hos Princeton snuser begyndere og sophomores bare på, hvilke karrierer de måske er interesseret i. De var alle strålende studerende, bare diamanter! Måske lidt ru, men ekstremt lys. Intellektuelt er de meget stærkere end studerende. Jeg fortalte endda Gedes, at jeg selv var klar til at betale ham for retten til at undervise førsteårsstuderende, men mit gebyr for at undervise hans kandidatstuderende ville ikke være nok for alle verdens penge [griner].
På projektet fra Princeton Theological Seminary sovesal samarbejdede du med Eisenman. Du kaldte det "dekonstruktivist." Kan du fortælle os mere om det?
- Jeg må sige, jeg er meget ked af, at jeg ikke havde en kopi af dette projekt. Han var fantastisk. Og Peter blev bare sprængt væk af de muligheder, dette projekt åbnede for. Desværre husker jeg ikke nu navnet på kontoret i Philadelphia, hvor vi begge arbejdede som designere. Peter har en hukommelse i rustfrit stål og vil helt sikkert fortælle dig det. Vores projekt blev aldrig realiseret …
Tror du, at dette seminarprojekt var en af forgængerne for det, der senere blev kendt som dekonstruktivismens arkitektur?
- Jeg ved det ikke … Jeg vil ikke kalde mig selv en dekonstruktivist. Jeg er snarere en essentiel fra ordet essens i betydningen af Paul Valérys ord: "Vær lys som en fugl, ikke som en fjer."
Og hvad var så specielt ved dette projekt?
”Jeg ved det ikke … Jeg har ikke brug for ord, jeg har brug for billeder, billeder. Det handlede om tilrettelæggelse af strømme, om hvordan folk kunne bevæge sig i rummet og gå til deres værelser. Nej, jeg har stadig brug for tegninger.
Tror du, at dit projekt på en eller anden måde har påvirket Skt. Petersborgs arkitektur?
- Nå, nej, jeg ville ikke sigte mod sådan en ting. Peter er en mand med en enorm intellektuel evne, og han holder øje med alt, hvad der sker, skrevet og sagt overalt. Jeg er anderledes. Jeg er ret intuitiv. Og jeg bruger ikke nogen tricks. Og der er ikke noget særligt i dette projekt, bortset fra at det ville være en ekstraordinær bygning.
Men kan du sige, at dit hostelprojekt var dekonstruktivistisk?
- Måske lignede han virkelig en dekonstruktivist. Men ikke fordi jeg på det tidspunkt forstod, hvad dekonstruktivisme var. Jeg betragter mig ikke som en intellektuel …
Og dit arbejde udviklede sig ikke i den retning. Men der er faktisk dekonstruktivistiske træk i dine bygninger. På en måde er de dekonstrueret - som dit hus, Casa de Retiro Espiritual, 1975 nær Sevilla, for eksempel - men graden af dekonstruktion kontrolleres strengt med hensyn til balance og integritet i det store billede. For eksempel er symmetri meget vigtigt i dit arbejde, ikke?
- Nej, i denne henseende er jeg ikke en dekonstruktivist, ikke som Eisenman eller Libeskind. Hvad jeg gør er at adskille elementerne, adskille dem fra hinanden på den mest klare måde. For eksempel i tilfældet med Casa de Retiro definerer to fritstående vægge en terning. Det var det samme med den bygning i Princeton. Jeg kan løse en bygning med flere elementer. Jeg vil gerne finde det projekt …
Da jeg var 15 år, lavede jeg et projekt for et par - de var grundskolelærere. De havde en grund på tværs af gaden fra lejligheden, hvor jeg boede sammen med mine forældre. Huset, jeg designede, blev aldrig bygget. År gik, og da jeg ved et uheld snuble over tegningerne og tegningerne fra den tid, syntes de for mig fuldstændig Corbusian. Og så vidste jeg ikke noget om Corbusier eller om moderne arkitektur. Der var trin langs facaden, altaner og så videre. Huset blev ikke bygget, men for mig var det ægte. Jeg har altid haft brug for en rigtig klient. Jeg kan ikke arbejde på hypotetiske projekter. Det virker ikke for mig.
Du har brug for et sted, et program, en rigtig klient …
- Der er ingen rigtige kunder! Måske i mit næste liv vil der være nogle rigtige klienter … Nej, klienten ved sjældent, hvad han virkelig vil have. Han ved kun, hvad han vil i det øjeblik, hvor du præsenterer ham for et projekt, som han beordrede dig baseret på det angivne program for hans reelle behov, og det er da han indser: det er ikke det, han virkelig ønsker. Så igen skal du tilbyde noget andet …
Jeg arbejder i øjeblikket på et projekt for en af mine venner fra Mexico, som jeg lavede Casa Canales for i Monterrey [1991]. Så jeg sagde til ham:”Jeg bygger ikke modeller i arkitektur. Jeg laver modeller til at tænke. " For at bygge skal jeg kende højdeforskellen, orienteringen, vindrosen, funktionelt program osv. Jeg har brug for at vide nøjagtigt, hvordan folkene i Monterrey vil leve. Ønsker de at bo udenfor eller inde? Foretrækker de at have en gårdhave?
Lad os tale om Luis Barragán, hvis personlige udstilling du organiserede i MoMA i 1976, da du var designkurator der. Dette var hans første udstilling i USA, og det udstillingskatalog, du udarbejdede, var den første monografi af hans arbejde
- Jeg besluttede at organisere en udstilling af ham, for på det tidspunkt faldt for mange arkitekturstuderende ind i ersatz sociologi, hvilket førte til noget patetiske og grimme resultater. Jeg ville have dem til at se på ægte arkitektur. Barragáns arbejde er ikke simpelt. Det er meget komplekst, men elementerne er lette at forstå. De er dog fyldt med mange betydninger. Vi gjorde et show med projicering af smukke dias på en enorm mur 30 meter bred og 20 meter høj i et lille rum. Virkningen var som om du var inde i hans bygninger. Vi stillede også slides til rådighed for amerikanske universiteter. Effekten var fantastisk, og jeg skrev bogen.
Du forblev kurator for Institut for Arkitektur og Design MoMA syv år fra 1969 til 1976. Hvad synes du er nøgleingredienserne i en god arkitektudstilling?
- Jeg var kurator for design, men jeg har arrangeret mange arkitektoniske udstillinger. En god udstilling skulle være interessant. Som kurator skal du være så optaget af det, at du helt sikkert vil vise det. Du vil have hele verden til at vide om hende. Og du skal finde en måde at vise arkitekturen på. Du kan ikke medbringe en bygning til galleriet. Du skal finde en måde at præsentere den på. Og selvfølgelig er arkitektur et af de sværeste emner at repræsentere. Hvis du er kurator for en maleriudstilling, skal du blot medbringe maleriet. Kør et søm ind i væggen og hæng billedet op. Men du kan ikke gøre det med arkitektur; selvom du medbringer et layout. Der vil stadig være noget galt. Selvom du viser en film, vil der være noget galt. Og det var derfor, jeg så gerne ville lave en udstilling af Barragán - jeg vidste, at hans arbejde ville "passere" mine studerende. Deres følelser vil blive påvirket. Vil trække dem ud af dette spil af sociologi.
Arbejd som kurator MoMA var blot en af milepæle i din karriere. Du planlagde ikke at arbejde som kurator overalt, efter at du forlod museet, gjorde du?
- Ja, jeg ville ikke have, at dette skulle blive mit erhverv. Jeg forlod MoMA på højden af min karriere. Den italienske udstilling var en kæmpe succes. [Italien: Det nye indenlandske landskab, 1972]. Vi har aldrig haft så mange besøgende før. Men grunden til, at jeg gik, var fordi jeg ville være en praktiserende arkitekt. Jeg ville også være en industriel designer, og den måde, jeg kom derhen, var usædvanlig. Først og fremmest opfandt jeg dette eller det pågældende produkt til mig selv uden nogen ordre. Jeg designede dem. Han byggede modeller og endda udstyr til produktion af dele. Og jeg fik patenter på mekanik, jeg tror ikke på designpatenter. Så ville jeg bringe det færdige produkt til firmaforhandleren og sige:”Du har 30 dage til at svare ja eller nej. Hvis du siger nej, går jeg til dine konkurrenter. Hvis du siger ja, kan jeg endda give dig prøveeksempler, så du kan kontrollere, hvad efterspørgslen er. Jeg har endda professionelle fotos og beskrivelser til kataloget klar. " Og hvis producenten sagde ja, så var produktet efter seks måneder allerede på markedet - ikke efter to eller tre år, som det normalt sker, når alt skal udvikles fra bunden.
Og hvad var dit første produkt?
- Stol, behagelig for rygsøjlen. Før det var jeg engageret i opfindelser, men det var min første opfindelse, der blev realiseret i industriel skala. Jeg gjorde det samme år, hvor jeg forlod MoMA.
Men hvad fik dig til at designe stolen?
- Jeg klagede til min designerven, hvor ubehageligt det var for mig at sidde på en almindelig kontorstol med en fast fast ryg. Hvorfor ikke lave en stol, der vipper frem og tilbage med din krop? Der var intet af den slags dengang. Det var den første selvjusterende ergonomiske stol i verden. Vi udviklede og patenterede det i 1975, og Krueger introducerede det til offentligheden i 1976.
”Du sagde engang, at du drømte om en fremtid, hvor du kunne” åbne døren og gå ud i haven, uanset hvilket gulv du bor på … forene vores behov for at bygge ly i en tæt befolket by med vores følelsesmæssige behov for grøn mellemrum …”… Er det stadig en drøm, eller tror du, at nogle af de nyeste projekter i Singapore eller dine projekter i Fukuoka [1994] og andre har bragt drømmen nærmere virkeligheden?
- Ja, det er alle mine hjernebørn! Jeg var den første til at designe en lodret have til en lukket konkurrence om hovedkvarteret for det største olieselskab ENI i 1998 i Rom. En af de to andre inviterede ansøgere var Jean Nouvel, men hele konkurrencen blev lagt på hylden … Vores opgave der var at modernisere en eksisterende bygning i 1960'erne, den første bygning i Italien med en gardinfacade. Vand og vind trængte ind, det var nødvendigt at skifte facader, hvilket betød, at ingen ville være i stand til at arbejde i bygningen i to år. Og dette var en gigantisk bygning på 20 etager. Den løsning, jeg foreslog, var enkel og logisk. I løbet af mit arbejde forsøgte jeg at gøre repræsentanter for olieindustrien mere følsomme over for spørgsmål om økologisk balance.
For at skifte facader skal du stille stilladset op - ikke? Så. Hvorfor ikke gøre dem 1,20 m brede, men alle 3,60 m? Det tager kun lidt mere stålrør at holde strukturen. Derefter placerer jeg det nye glaspanel 1,80 m væk fra det gamle glas, og dette nye glas beskytter mod vind, regn og støj. Og på de resterende 1,80 m brede udenfor oprettede vi en have, for i Rom er der et vidunderligt klima for planter i det åbne felt. Og alle kunne lide min beslutning, det var bare uheldig … Den person, der bestilte konkurrencen, forlod virksomheden bare et par dage før jurymødet, og den, der erstattede ham, ønskede ikke noget lignende. Dette er historien om verdens første lodrette have. Selvom detaljerede tegninger og et vidunderligt layout allerede var klar.
Ved du tilfældigvis, hvem der var den første til at gennemføre et projekt med lodret havearbejde?
EA: Ja, på en eller anden måde var jeg ikke interesseret. Jeg er som en tiger - så snart mine unger er født, ophører jeg med at være interesseret i dem. Jeg vil allerede beskæftige mig med det næste projekt. Men nu er mange projekter baseret på denne idé allerede implementeret over hele verden. Naturligvis i Singapore, men i det mindste anerkender de min rolle der - Singapores regering offentliggjorde for nylig en bog om deres bys bidrag til grøn arkitektur, og jeg blev bedt om at skrive et forord.
Kunne du kalde Casa de Retiro-huset dit manifest?
- Det blev et manifest efter det blev opfundet. Ja, jeg brugte senere de ideer, der opstod der, i andre projekter - herunder i Fukuoka, hvor jeg også brugte jord som isoleringsmateriale og returnerede 100% af jorden fra byggeplastret til byen og dækkede taget med det. Det er meget praktisk og miljøvenligt. Casa de Retiro ser ud til at være en del af landskabet, men det er helt bygget ovenpå og derefter dækket med jord på toppen og på nogle af sidevæggene. Hjemmet er en have, og en have er kunst. Haven er ikke en jungle, er det? Det er skabt af en person [griner].
Min ars poetica er grøn over grå. Med min arkitektur stræber jeg efter at vise vejen til konvergens mellem natur og arkitektur. Jeg prøver altid at sikre, at mine bygninger giver noget tilbage til samfundet - i form af haver for eksempel for at kompensere for den grund, der er besat af bygningen.
Jeg vil gerne afslutte med dit eget citat:”Jeg har altid troet, at arkitektur er en myteskabende fantasi. Ægte arkitektur begynder, når funktionelle og adfærdsmæssige behov er opfyldt. Det er ikke sult, men kærlighed og frygt - og nogle gange et simpelt mirakel - der får os til at skabe. Den kulturelle og sociale kontekst, som arkitekten arbejder i, ændrer sig konstant, men det forekommer mig, at hans hovedopgave forbliver den samme: at klæde det pragmatiske i poetisk form."
- Takke. Jeg kunne ikke have sagt det bedre! [griner].
