Den hollandske arkitektfotograf Iwan Baan, der samarbejder med sådanne mestre inden for moderne arkitektur som Rem Koolhaas, Jacques Herzog og Pierre de Meuron, Zaha Hadid, Stephen Hall og SANAA, filmede for nylig konstruktivistiske bygninger i Jekaterinburg til udstillingen Hope. Russiske industribyer gennem kunstnernes øjne”som en del af den 6. Moskva-biennale for samtidskunst. Vi mødtes med ham før hans foredrag på Strelka-instituttet for at spørge om, hvordan han så Urals hovedstad, hvorfor han tager billeder af byer fra en helikopter, og hvorfor folk spiller ikke mindre rolle i hans fotografier end bygninger.
Før interviewet gik jeg af nysgerrighed til din Instagram Og jeg så kun to billeder taget i Moskva: det første (meget forudsigeligt) - en stalinistisk skyskraber, det andet - edderkoppen Louise Bourgeois foran Garage MSI. Jeg kan ikke lade være med at spørge: er dette det vigtigste, der ramte dig i Moskva, eller er det bare sådanne ikoniske ting, der ikke kan ignoreres?
Ivan Baan:
”Syv søstre er naturligvis svært at gå glip af, og desuden er de en del af Moskvas identitet. Men jeg har ikke været i Moskva så længe og har set lidt indtil videre, men i morgen håber jeg at tage en tur rundt i byen. Generelt før havde jeg kun været her et par gange og hver gang - med et kort besøg: på Skolkovo School of Management på invitation af David Adjaye og også i forbindelse med Garage MSI-projektet på invitation af Rem Koolhaas.
Hvor vil du hen i morgen? Måske se den nye bygning af Zaha Hadid på Sharikopodshipnikovskaya gaden?
- Jeg vil selv gerne vide, hvor vi skal hen, men indtil videre holder de mig i mørket.
I aften på Strelka vil du tale om din deltagelse i Nadezhda / Håber … Russiske industribyer gennem kunstnernes øjne”, der fandt sted på Trekhgornaya Manufactory som en del af den 6. Moskva-biennale for samtidskunst. Hvordan endte du med i dette projekt?
- Simon Mraz (direktør for det østrigske kulturforum i Moskva) og Nicholas Schaffhausen (direktør for Wien Kunsthalle), kuratorer for denne udstilling, inviterede mig til at arbejde i en af de russiske byer inden for rammerne af dette projekt. Dette forslag viste sig at være meget nyttigt. Det er interessant for mig at se på byen som helhed. Jeg besøger konstant forskellige byer, men ofte koncentrerer jeg mig så meget om at skyde et bestemt emne, at jeg næppe kan se, hvad der omgiver det. Derfor tvinger jeg mig altid bogstaveligt talt til at se på sammenhængen og ikke kun på den bygning, der skal fjernes. Når jeg bliver bedt om at deltage i sådanne projekter, er jeg øjeblikkelig enig, især hvis de er knyttet til et specielt emne. I Jekaterinburgs tilfælde handlede det om konstruktivistiske bygninger, så jeg kunne se på byen gennem konstruktivismens prisme for at forstå, hvad der sker i dag med dette engang industrielle centrum.
Hvordan navigerede du i Jekaterinburg? Havde du en guide der, eller brugte du en vejledning?
- Til at begynde med undersøgte mine kolleger og jeg selv byens historie og talte med folk, der vidste noget om Jekaterinburg. Personalet på den østrigske ambassade hjalp os meget: de introducerede os til en kyndig ung arkitekt fra Jekaterinburg. Han viste os rundt i byen i en uge.
Projektet er dedikeret specifikt til industribyer, og på dine fotos er der mere almindelige Jekaterinburg-gader. Har du set industrianlæg?
- Jeg så, bare enhver udstilling involverer et begrænset antal værker, så ikke alle fotografier var inkluderet i den. Hvad der slog mig ved denne by var sammenkoblingen, den tætte nærhed af boligområder og arbejdssteder. Fabrikker og fabrikker, der besætter gigantiske territorier, ligger lige i centrum af byen. Boliger er forbundet med dem med underjordiske tunneler og overliggende passager. Disse to verdener - arbejde og hjem - var utroligt sammenflettet. Og det kan stadig ses. Mange af fabrikkerne og fabrikkerne fungerer ikke længere i dag, men deres fysiske tilstedeværelse i byen mærkes stadig.
Navnet på udstillingen "Hope" er symbolsk. På den ene side er dette navnet på den metallurgiske industrizone i Norilsk. På den anden side blev håb om en lys fremtid knyttet industrielle byer i sovjetisk tid. Kuratorerne inviterede kunstnerne til at forstå fænomenet industrielle byer i dagens Rusland. At dømme efter udstillingen er alt håbløst der. Og hvordan syntes det dig i Jekaterinburg?
- Hvis man ser på alle disse bygninger i konstruktivismens æra, der er i forfald, opstår der naturligvis en tung følelse. Men på samme tid mødte vi utroligt mange unge mennesker, der valgte at bo i denne by. Der er plads til nye begyndelser for unge kunstnere og arkitekter, der faktisk ganske aktivt udforsker Jekaterinburg. Ruinerne fra en svunden æra er måske jorden til frøene til noget nyt. Disse er altid bølger. Se på Amerika: der er et såkaldt "rustent bælte" med tidligere industrihovedstæder som Detroit, der oplevede en enorm befolkningsstrøm [i slutningen af det 20. århundrede]. Og i dag flytter unge kunstnere derhen, som i mindre og mindre grad har råd til liv i store byer som Los Angeles og New York. Der finder de et "blankt lærred", utrolige rum til udførelsen af deres ideer. Jeg tror, at Jekaterinburg har et lignende potentiale i denne forstand.
Hvad synes du om den resulterende udstilling?
- Forresten kom jeg lige derfra - desværre kunne jeg ikke være til stede ved åbningen den 22. september. Det ser ud til, at det viste sig at være en meget interessant samling af helt forskellige kunstnere. Jeg kan godt lide tanken om at forbinde russiske deltagere med udlændinge, der kan se på et nyt sted, der er kendt for alle. Jeg bemærkede et projekt, hvor en af fotograferne skød den samme by på forskellige tidspunkter af året. I Rusland er jeg fascineret af dette - den pludselige ændring i naturtilstanden fra sæson til sæson. Det ville være dejligt at gå til Jekaterinburg et par gange mere på forskellige tidspunkter af året og [hver gang] for at se det anderledes.
- Jeg forventede ikke at se så mange portrætter på udstillingen. Af en eller anden grund syntes det mig, at udstillingen om byen først og fremmest er arkitektur, bypanoramaer. Men det viste sig, at byen er mennesker, der arbejder på fabrikken og bor i deres trange lejligheder
- Folk er en vigtig komponent, hvis jeg må sige det. De gør en by til en by. For mig er nærbillede vigtig på samme tid, kameraets "rammer" folket og detaljer, der udgør byens stof, og kameraets "afgang" - fugleperspektiv, der giver dig mulighed for at læse dets topografi.
”Disse fugleperspektiv-fotografier er din yndlings teknik. Hvordan kom du til ham?
- Jeg har altid taget sådanne billeder fra luften i 15-20 år eller deromkring.
- Hvordan finder du helikopteren? Det føles som om du har din
- Det ville være rart at få en af dine egne og ikke bryde hovedet hver gang over, hvordan du finder det. Nogle steder er det vanskeligt, som for eksempel i Jekaterinburg, men vi fandt stadig en måde. Det er vigtigt for mig at zoome ind og ud af planen, det hjælper virkelig med at forstå byen. Du ser forholdet mellem dets dele og elementer, du forstår arkitekternes og byplanlæggernes hensigt, især når det kommer til "store ideer". I begyndelsen af det 20. århundrede fandt store byplanlægningsprocesser sted i Jekaterinburg. Ovenfra læser det hele meget godt.
Jeg bemærkede, at konstruktivistiske bygninger på nogle af dine fotografier trækker sig dybt ned i baggrunden, og folk tager forgrunden, de får det vigtigste sted. Generelt lægger du stor vægt på folk på dine fotografier. Interagerede du på en eller anden måde med dem i Jekaterinburg?
- Selvfølgelig prøvede jeg lidt, selvom jeg ikke taler russisk, hjalp oversætteren mig. Kommunikation med beboerne er en anden mulighed for at udforske byen. Du viser folk hvad du laver, de reagerer på en eller anden måde på det. Men der er altid en fin linje: du skal være i stand til at være en iøjnefaldende iagttager uden at blande sig specielt med det, der sker, "en flue på væggen." Men selvfølgelig er jeg frygtelig interesseret i at vide, hvad folk synes om deres by. Efter at have taget et skud spørger jeg dem ofte, hvilket område de kommer fra. Nogle gange er jeg inviteret til at besøge eller blive taget et sted, så nogle gange kan du finde dig selv i de mærkeligste situationer. Jeg fotograferede en bygning, og en kvinde bad mig pludselig om at komme ind. Der i det indre af den leninistiske tid var folk i alderen 70-80 år engageret i dans. Dette med al lyst kan ikke planlægges.
Det vil sige, befolkningen i Jekaterinburg var åbne og imødekommende?
- Ja, generelt viste det sig at være ret let at skyde på gaden her. Folk havde ikke noget imod det, de spurgte hvad jeg lavede og inviterede mig på besøg. I Afrika, hvor jeg f.eks. Arbejder meget, er det meget sværere at fotografere folk på gaden. Af en eller anden grund er der en idé om, at den person, der fotograferer, kan være en terrorist.
- Fortæl os om shawarma-salgskvinde - sandsynligvis det mest følelsesmæssige skud fra din Yekaterinburg-serie
- Åh, denne kvinde var som helt klar til at skyde: alt sammen så smart at matche sit lyse telt. Da hun kom ud, begyndte jeg straks at fotografere hende, men hun blev pludselig sky og begyndte at nægte. Jeg var nødt til at vise hende billederne, forklare hvad det drejede sig om, hvorefter hun gik med på at stille. Men stadig var kun det allerførste skud perfekt, da jeg overraskede hende.
Jeg læste, at i begyndelsen af din karriere forsøgte du at skyde arkitektur, men din klient insisterede på kedelige klassiske vinkler, og du opgav denne besættelse. Hvad gjorde du bagefter?
- Generelt har jeg beskæftiget mig med fotografering siden jeg var 12, jeg studerede fotografering på en kunstskole. Jeg havde virkelig en engangsoplevelse - en enkelt ordre lige efter eksamen, da jeg på en eller anden måde prøvede at få enderne til at mødes. En arkitekt bad mig om at fotografere hans genstand, og det var bare forfærdeligt. Han returnerede billederne til mig tre gange med retninger fra hvilken vinkel han skulle skyde. Til sidst tænkte jeg: hvorfor har han brug for mig, hvis han allerede ved, hvordan jeg skal gøre mit job? På dette tidspunkt opgav jeg arkitekturen og skiftede til dokumentarfotografering til aviser og magasiner. Generelt fascinerede dokumentarfotografering mig meget, mens jeg stadig studerede, vi er alle fans af sådanne mestre af genren som Martin Parr, for eksempel.
Er det rimeligt at sige, at du arbejder i en hybridgenre - foto-essay og traditionel arkitektonisk fotografering?
- Jeg ved det ikke, for mig var der ingen stilændring - jeg skød altid sådan. Jeg er opmærksom på mennesker og hvordan de opfører sig i det offentlige rum. Nu er jeg mere fokuseret på, hvordan man fortæller en historie om bymiljøet, om hvordan folk "bosætter sig" nye steder i byen. Hvad gør stedet specielt? Hvorfor er denne bygning her og ikke et andet sted? Jeg rejser meget, og i forskellige lande befinder jeg mig helt upersonlige steder, hvilket bliver det på grund af udviklere, der kopierer hinanden. Det unikke bliver en sjældenhed, men det er det unikke, jeg prøver at finde: både i moderne arkitektur og i "folkemusik" - når folk er tvunget til at bygge boliger fra de få materialer, de har til rådighed.
Skal du kunne lide objektet, så du forpligter dig til at skyde det? Er der plads til kritik på dine fotografier?
- Det hører naturligvis til, at jeg fotograferer projekter, som jeg slet ikke kan lide, men samtidig finder jeg dem forfærdeligt interessante i bredere forstand i sammenhæng med bymiljøet. Med mine fotografier stiller jeg lidt spørgsmålet "hvorfor er de her?", Og dette kan forårsage chok.
Jeg har omtrent den samme reaktion på dine kinesiske billeder: ultramoderne arkitektur omgivet af hytter. Spørgsmålet opstår, med hvilken hensigt fremhæver du denne kontrast. Er dette et kritisk udsagn, er det et svar på spørgsmålet "hvad giver dette objekt til miljøet, og er det nødvendigt her"?
- Absolut. I vid udstrækning viser jeg sammenhængen for at sammenligne objektet med miljøet og afsløre absurditeten i deres kvarter. Dette er en del af at skabe en historie gennem fotografering. Jeg behandler ikke de genstande, jeg skyder, som noget helligt, noget der i sig selv er værdifuldt. De er en del af en bredere sammenhæng. Det er derfor, fugleperspektiv er vigtigt for mig - jeg tager et skridt tilbage og ser ud til at se fra siden.
