– Jeg gik for at møde dig langs dæmningen og stødte endnu en gang på det faktum, at det lignede mere en forhindringsbane og ikke en værdifuld ressource - plads ved vandet. Nu har dette problem i hele byen endelig tiltrukket hovedstadens myndigheder: konkurrence om begrebet udvikling af kystområderne ved Moskva-floden, som du også deltog i. Hvilke ideer dannede grundlaget for dit projekt?
- Flodernes rolle i byen i dag er meget sekundær, og de er mere sandsynligt en faktor til adskillelse af byvævet end et forbindelsesled. Blandt andet koncentreres en stor territorial ressource omkring floderne, som potentielt kan påvirke den videre udvikling af byen som helhed. Disse territorier er unikke både fra et økologisk og geografisk synspunkt, fordi kystzonen er utrolig interessant, folk har altid ønsket at leve ved vandet, dette er deres naturlige behov. Det største problem, der hindrer udviklingen af disse territorier, er manglen på normal adgang til dem - både fodgængere og transport: i lang tid var de i status som lukkede industriområder, og offentlig transport "påvirkede" dem ikke på nogen måde. For at tiltrække investorer, eller rettere forbrugerne af, hvad udviklere kan skabe der, er det nødvendigt at sikre tilgængeligheden af disse rum. Fordi det ikke er et problem at opbygge dem, men det er nødvendigt, at dette område ikke kun er konkurrencedygtigt på grund af dets specifikke forbindelse med floden: det er nødvendigt at etablere en form for kommunikation med byen.
Hvis vi taler om almindelig gadetransport, såsom busser, trolleybusser og taxaer med fast rute, løser de ikke dette problem godt på grund af den negative transportsituation i byen som helhed, de lider af en række ulemper - lav hastighed og uregelmæssighed i bevægelse. Hvis vi taler om off-street transport, såsom en sporvogn eller metro, så er der også en række problemer. Vi forstår perfekt kompleksiteten af implementeringen af en anden metrolinje langs floden - dette er også hydrologiske problemer ud over meget høje økonomiske omkostninger. Det er snarere muligt at tale om en sporvogn, men vi troede, at en almindelig bytram ikke heller ville løse mange problemer: den har ikke tilstrækkelig hastighed, og hvis du gør den hurtig, har den brug for en bred dedikeret bane. Og hvis han går langs kysten, vil han afskære vandet fra byen. Derudover er det vanskeligt at bygge en sådan linje langs kysten: du skal blokere for trafik. Derudover er der også broer, og under nogle af dem kører sporvognen simpelthen ikke. Der er vandtransport, som kun glæder os som en turistattraktion, men ikke som en almindelig transport. Dette er forståeligt, fordi vi har en lang vinter, og der er kun en kort periode, hvor vi kan bruge vandtransport, og hastigheden af en sådan transport er også lav.
Samtidig er floden historisk en transportarterie. Dette har været en nøglefaktor i skabelsen af byer - altid og over hele verden. Og så kom vi på en temmelig ekstravagant idé: at skabe en ny type Moskva-transport, dens arbejdsnavn - "flodtram". Vi foreslog at starte den langs overgangen langs vandet, under kysten. Denne sporvogn kan være højhastighedstog, fordi den automatisk har en dedikeret bane, og den har de nødvendige præstationsindikatorer til passagertransport. Dens stop kan fungere som transportknudepunkter, der forbinder trikken med andre transportformer: På denne måde vil den slutte sig til byens generelle transportsystem, aflaste et antal metrolinjer og forbinde territorier, der ellers ikke kan forbindes. Derudover vil han ikke visuelt blande sig i det eksisterende panorama af dæmningerne: det var meget vigtigt for os at holde de “ikoniske” synspunkter intakte. Det er miljøvenligt, dets organisation i teknisk forstand er meget enklere og betydeligt billigere end oprettelsen af andre offentlige transportsystemer. Vi har beregnet dette med en række specialister.
I dag er store investorer interesseret i implementeringen af dette program. Derudover blev vi inviteret til at udstille dette projekt i Milano på EXPO 2015: i sektionen dedikeret til offentlig transport. Der var kun tre russiske standpladser der - vi, et firma fra Skt. Petersborg, der beskæftiger sig med billetkontrolsystemet, og der var også en Mosgortrans-stand, der kun annoncerede Expotrans-udstillingen på VDNKh i efteråret. Der var ingen andre russiske deltagere der. Og vores projekt har skabt uventet stor interesse fra de førende sporvognsproducenter - Siemens og Bombardier, konsulentfirmaer fra Schweiz, England, Saudi-Arabien. Vi har modtaget en hel del tilbud, etablerede kontakter, der udvikler sig efter udstillingen. Vi er nu optaget af dannelsen af det tekniske grundlag for gennemførelsen af projektet, vi vælger den passende transport, komponenter osv.
”Vandrummet i Moskva er imidlertid under de føderale myndigheders jurisdiktion, og byen har ingen magt over det
- Ja, dette er et alvorligt problem i Moskva, som kan gøre vores projekt uopnåeligt. På den anden side løses sådanne problemer, når der oprettes transportknudepunkter, hvor føderal og kommunal ejendom også krydser hinanden, men der er udviklet mekanismer for samarbejde, fordi der er et ønske om en vilje til at skabe bedre levevilkår i byen. Jeg ser på dette spørgsmål filosofisk, og selvfølgelig forstår jeg, at det ikke er så simpelt, som det ser ud ved første øjekast.
Kystlinjen er fyldt med en række tekniske funktioner, der skal studeres detaljeret. Men vi har en flyover-struktur, der kan "træde" over alle forhindringer, og set fra økologi og hydrologi er denne struktur ret "loyal" over for reelle forhold. Og hvis Moskva ikke har brug for denne unikke transporttype, er der andre staters interesse, der er klar til at gøre denne type transport til sin egen. Jeg tror ikke, at vi vil være for hårde, hvis vi er de første, der bliver tilbudt at implementere det andetsteds - for eksempel i Saudi-Arabien.
En sådan sporvogn ser meget attraktiv ud, fordi de lange afstande mellem transportknudepunkter, selv i centrum af Moskva, gør livet vanskeligt. Men dit projekt var ikke begrænset til det nye transportsystem
- Selvfølgelig. Dette var en af de faktorer, der ville muliggøre yderligere udvikling af kystområder. Vi tegnede sporvognsstop, hvor der allerede er fortøjningsskråninger til vandet: vi bevarede dæmningenes struktur og brugte det eksisterende potentiale. Stoppesystemerne skulle blive vækstpunkter i det offentlige rum, "gå ud" til kysten og påvirke kystzonerne. Som en del af dette konkurrenceprojekt foreslog vi udviklingen af nogle territorier - overfor Moskva City, ZiLa, Strogino.
Vi foreslog at udvikle metrolinjen Filevskaya, der løber langs flodbredden overfor byen, og blandt andet ændrede trafikudvekslingen ved at genoprette den nordlige backup af Kutuzovsky Prospekt. Dette arbejde viste sig at være yderst nyttigt for os, for nu deltager vi i udviklingen af projektet for den nordlige undersøgelse af Kutuzovsky, og denne fordømmelse er faktisk blevet ændret. Vi fjernede flyover, der afskærede vand fra boligområder i den originale version af projektet. Generelt gav vores konkurrenceprojekt et godt fundament for fremtiden, hvilket er kommet godt med nu.
På ZiL's territorium var det meget interessant for os at arbejde med de eksisterende industrianlæg. Det syntes os, at nogle genstande stadig skal efterlades: de er ikoniske, og de skal rehabiliteres på en eller anden måde, mættet med en ny funktion. Denne del af arbejdet er mig kær og virker nyttig, inden for dets rammer er vi kommet med nye måder at arbejde med salgsfremmende objekter på. Og det ser ud til, at dette også er nyttigt for byen.
Hvis vi udvikler temaet industrielle genstande og arv i bred forstand, især de strukturer, der ikke har en beskyttet status, så hører jeg ofte fra udenlandske eksperter om det "naturlige valg" af historiske bygninger. Det vil sige: Lad livet bestemme skæbnen for de strukturer, der ikke har en unik høj værdi. Hvis en bygning ikke kan tilpasses til ny anvendelse, er det måske ikke værd at gemme. På den ene side synes det uetisk at diskutere dette i Rusland, fordi "ubetingede" beskyttede monumenter også nedrives her. Men har en sådan tilgang principielt ret til at eksistere, som du tror?
- Hver arkitekt og enhver borger har sit eget system af kulturelle værdier, som han styres af i sit arbejde. Jeg kan ikke sige, at du skal beholde alt og alle og ikke røre ved noget. På den anden side prøver jeg altid at undersøge alt omhyggeligt fra forskellige synspunkter, når jeg arbejder med arv først. Det er klart, at den juridiske side af sagen er vigtig. Hvis vi har at gøre med et kulturminder, så arbejder vi inden for de juridiske rammer, der er sat af dette. Hvis en bygning ikke har en sådan status, er der på den ene side meget mere ansvar i dette, på den anden side er der meget mere valg. Jeg er altid interesseret i at studere den eksisterende kontekst. Over tid forstår jeg, at der i æstetisk uattraktive bygninger eller tilsyneladende skraldebygninger er visse faktorer, der er vigtigere end udseende, og jeg vil ikke miste dem. Og vi kontrollerer først for tilstedeværelsen af sådanne faktorer og først derefter beslutter, om vi skal nedrive eller ikke nedbryde.
Lad os gå videre til dit nylige projekt for et kulturarv - Ruinfløjen ved Arkitekturmuseet opkaldt efter A. V. Shchuseva. Som jeg forstår det, er det allerede godkendt af kulturministeriet
- Ja det er. Dette er en helt anden historie. For flere år siden blev vi tilbudt at lave i "Ruin"
en udstilling dedikeret til 20-årsdagen for vores bureau, og vi besluttede ikke at udstille vores værker, men at lave en kunstnerisk gest, en erklæring, der ville karakterisere os og samtidig være interessant for offentligheden. Vi talte om "Ruinerne" i den forstand, at det efter vores mening er et fuldstændig selvforsynende objekt. Vi ordnede bare tingene lidt, og hun spillede på en helt anden måde. Jeg er meget interesseret.
Når vi vender tilbage til det forrige spørgsmål, hvis vi taler om metoden, ser det ud til mig, at arkitektur ikke kun er en form, vægge, der skal rejses. Dette er først og fremmest atmosfæren, meningen, metafysikken i det rum, hvor du føler dig på en eller anden måde. Der er noget magi i dette. Jeg er interesseret i denne side af arkitektonisk praksis. Hvorfor i dette rum føler vi os selv på denne måde og i en anden - forskelligt på niveau med følelser. Og hvordan skabes disse følelser? Og hvad skal du gøre? Hvis det er nok bare at vaske gulvet eller plante et træ, så er dette også en arkitekt. Det vigtigste er, at han forstår dette. Hvis du har brug for dette til at nedbryde alt og skabe noget nyt, er dette også en arkitekt. Og her er der selvfølgelig en stor afstand. Og valget er altid op til forfatteren.
I dette tilfælde fangede jeg denne rummetafysik, og det ser ud til, at jeg ikke er den eneste: alle har altid haft glæde af at gå på udstillinger i ruinen. Og dens atmosfære - sådanne ting kan ikke måles, karakteriseres. Skønt måske en dag nogen vil blive alvorligt forvirret af dette, og vi får klare metodiske instruktioner om, hvordan man skaber denne eller den atmosfære. Men nu springer vi ikke ned i en sådan jungle og styres kun af intuition, vores egne følelser, og vi stoler på os selv.
Det syntes os, at det var vigtigt at bevare denne atmosfære i "Ruin". På den anden side forstår vi, at monumentet nu er i en usikker situation. Derfor, da vi vandt konkurrencen om designet af udstillingsområdet til denne fløj, foreslog vi som grundlag begrebet bevarelse - bevarelse af "ruinerne" med muligheden for at bruge det som udstillingsrum. Vi stod over for et meget komplekst metodologisk og teknologisk problem og fandt ud af, at i Rusland i de seneste årtier har ingen været engageret i restaurering af kunstbevarelse af nogen ruin med mulighed for senere brug. Så vi forsøgte at opfinde en ny teknik. Vi har opdelt denne bygning i små firkanter og udsendt en undersøgelse for hver firkant, der ser meget tæt på hver mursten, hver revne, hver detalje. For hver mursten og revne har vi ordineret opskrifter sammen med restaureringsteknologer. Hvordan vi reparerer, styrker, udskifter, efter hvilken løsning, efter hvilken metode osv. Dette udgjorde omkring 400 ark af albummet, hvilket siger meget. Dette udgør 95% af projektet, dets hoveddel er helt usynlig, men ekstremt vigtig og tidskrævende.
Den anden del af projektet er tilpasning. Dette er hvad vi foreslår at introducere nyt, så denne organisme fungerer, er sikker for besøgende og velegnet til udstilling. På den anden side, når du arbejder med et objekt af kulturarv, skal du forstå, at det ikke var dig, der skabte det, og at du ikke var den sidste til at introducere noget nyt i det, at din rolle her ikke er den første og ikke den sidste. Med denne holdning er det meget lettere at træffe beslutninger. Fra tilpasningens synspunkt foretager vi indgange og tekniske systemer, udskifter taget og arrangerer gulve. Alt, hvad vi, bortset fra taget, foreslår at gøre ikke-konstruktive, designet så det over tid kan trækkes tilbage uden skader på bygningen og erstattes med noget andet. Vaner ændres hurtigt, og museumsudstillinger gør det også, så vi planlægger ikke at skabe noget, der vil være der for evigt. Vi forsøgte at gøre selve "Ruin" til en konstant, og alt andet - parametre, der kan ændres.
Outputtet vil være et udstillingsområde af standarden for et statsmuseum, hvor du kan opretholde fugtighed, temperatur eller?
- Ikke. Da dette ikke er en permanent udstilling, men et sted for midlertidige udstillinger, opgiver vi blandt andet forsyningsventilation og genoptager naturlig ventilation. I princippet gør parametrene i denne bygning under hensyntagen til væggernes tykkelse og deres permeabilitet det muligt at skabe et ret behageligt naturklima der. Ikke desto mindre er dette alt i tråd med standarden for midlertidige eksponeringer. Der vil være varmt der med normale fugtigheds- og temperaturparametre, men vores opgave var ikke at gøre plads til standardlagringsfaciliteten.
Jeg husker "Ruin" for 10 år siden bedst af alt, da jeg arbejdede på Museum of Architecture under David Sargsyan: den evige kulde var en meget slående funktion …
- Vi får opvarmning: vi lukker kredsløbet og opretter et varmesystem. Fra et arkitektonisk synspunkt vil det være et fuldgyldigt objekt. Vi skal hylde David Sargsyan og huske ham med et venligt ord, for det var han, der tog risikoen for at åbne dette udhus for folk. Vi husker dette, og hans mindesmærke i "Ruin" vil forblive intakt.
Vi talte lige om dit arbejde i den nuværende sammenhæng - byen og monumentet. I modsætning hertil handler Lesnoy Ugolok-boligkomplekset i Khimki om at skabe et miljø fra bunden
- Dette er en debut for os og en rekord. Lad os starte med det faktum, at der kun gik tre år fra tegningen til salg af den første lejlighed. Jeg mener, at dette er en absolut rekordtid for implementering for ethvert projekt. Denne morsomme historie begyndte, da en kunde, Clover Group, i 2008 kontaktede os med en anmodning om at lave et layoutprojekt med henvisning til typiske panelhuse på dette sted. Vi kiggede på dette sted, som er fantastisk af natur, og jeg sagde, at det var helt dumt at håndtere bindingen af typiske huse her. Som de protesterede mod mig, at der ikke var penge, og at det var umuligt for individuelle projekthuse at konkurrere med panelhuse med hensyn til omkostninger og hastighed ved deres implementering. Og så besluttede jeg at argumentere med investoren: Vi sagde, at vi inden for det budget, som han angav, er klar til at designe noget, der vil give en lignende økonomisk effekt, men af en helt anden kvalitet. Faktisk lykkedes det os.
Men hvordan gjorde du det?
- Det er nødvendigt at overveje flere parametre på én gang. Først og fremmest var det nødvendigt at opfinde selve hustypen. Panelhuse har en meget betydelig ulempe (jeg udelader nu de arkitektoniske og æstetiske muligheder) - den økonomiske. Vi brugte det. Boligøkonomien er blandt andet baseret på forholdet mellem det samlede og brugbare areal. Og ikke et enkelt typisk panelhus giver dig mulighed for at oprette en sektion, hvor en trappe vil være ca. 500 m2 stue. Allerede i dette tilfælde mister panelhuse for "individuelle", fordi de har en stigning i antallet af trappe- og elevatorknudepunkter, og korridorer føjes til dem osv. Først og fremmest har vi vundet økonomisk i netop dette aspekt. Vi oprettede et afsnit, der gjorde det muligt at skabe et helt behageligt gulv uden lange korridorer, hvilket gav den maksimale effekt af beboelsesarealet til en trappe og elevatorknude.
For det andet regulerede vi højden, for i en bygning med op til 10 etager kan du klare dig med en trappe og en elevatorknude. Mærkeligt nok har denne parameter en meget signifikant effekt på "økonomien", og her modtog vi straks en bonus. Og så, da det oprindeligt skulle bygge høje huse, og vi skar dem ned til 8-9 etager med den samme tæthed pr. Hektar, som var tilladt her i hovedplanen, skabte vi et par bonusser mere. Projektet gjorde det muligt at give den nødvendige isolering i hver lejlighed og arrangere et vindue mod syd. Og det vigtigste er, at dette vindue ser på floden: der er en god udsigt. Det vil sige, at hver lejlighed, uanset størrelse, har et vindue med udsigt og den sydlige sol. Derudover gjorde den monolitiske ramme det muligt at variere layoutet fleksibelt ved salg af en lejlighed. I et panelhus er det næsten umuligt at kombinere lejligheder, men med en armeret betonramme er det let at gøre. Markedet har ændret sig, hvilket vi advarede investoren om: det var klart, at køberne i starten af projektet ikke havde penge, men da salget begyndte, ville køberen allerede have nye muligheder, og lejlighederne ville blive solgt anderledes. Og så skete det, og alle viste sig at være i sort, og vi modtog endda et brev fra guvernøren i Moskva-regionen.
Dette boligkompleks er også visuelt interessant. Det viser sig, at de ofte misundelsesværdige europæiske boliger, for eksempel skandinaviske boliger, ikke er så uopnåelige under vores forhold, som det ser ud til
- Dette er et spørgsmål om goodwill og evnen til at opfange alvorlige argumenter.
– Det vil sige, tror du, at en reel dialog mellem arkitekten og klienten er mulig? Hvori afstå i interviews med indenlandske og udenlandske arkitekter - at en arkitekt ofte er næsten en slave af en kunde, især en stor udvikler, og ikke kan forklare ham noget.
- Hvis en arkitekt ikke kan forklare noget, så er han virkelig en slave. Jeg kan ikke sige, at det lykkedes mig at erobre alle kunder i verden, det er ikke sandt. Der var situationer, hvor jeg forstod, at dialog var umulig. Men i dette tilfælde stoppede jeg bare med at arbejde med dem: gennemførelsen af ethvert projekt er et anstændigt stykke liv, og jeg er ikke interesseret i at afsætte det til en eller anden smertefuld proces. Hvis jeg får en "kontakt" -dialog med en kunde, kan jeg ikke sige, at dette er en roman, men dette er et fælles erfaret stadium, hvor der er både positive og negative situationer. Men det er meget vigtigt at forstå, at kunden er den samme person som dig. Også han dimitterede normalt fra den sovjetiske skole. Du kan altid finde et fælles sprog. Kunden skal respekteres, så respekterer han dig. Hvis du bygger et gensidigt respektfuldt forhold, fungerer det normalt. I det mindste taler min erfaring om det. Jeg har opretholdt et godt forhold til alle de kunder, som jeg har arbejdet med. De kommer igen og igen, selvom der var heftige diskussioner. Forholdet til kun én kunde fortsatte ikke - dette er vores kunde hos "Red Rose". Indtil nu, når det kommer til at invitere os til at deltage i udbuddet af KR Properties, lyder det "nej", fordi Narine er "frygtelig ukompliceret".
Har du arbejdet med staten, eller vil det være første gang i tilfældet med Museum of Architecture?
- Vi arbejdede. Vi gjorde, men er stadig ikke færdige med restaureringen af den historiske bygning af poliklinikken på Staropansky-banen i Moskva. Vi steg "P" med genopbygning og restaurering af bygninger og en stor park i Sochi sanatorium. Dette er store budgetprojekter. Der er andre.
Det vil sige, det er muligt at føre en dialog med både en kommerciel kunde og en offentlig?
- Jeg kan godt lide at tale mere med en kommerciel person, fordi han har et personligt ansigt. Og staten har kun en plan og et mål, og ansigtet er ikke synligt. I dette tilfælde er vores virtuelle samtalepartner samfund. Og her styres vi af vores civile og professionelle position, men dialogen forløber på en helt anden måde.
– Det viser sig, at en arkitekt kan påvirke situationen på skalaen af en bygning og endda en by, hvis du tager din oplevelse. Det vil sige, ideen om arkitektens vigtige sociale rolle er ikke så naiv, som de ofte prøver at vise det?
- Dette spørgsmål rejses konstant på MARCH-skolen, når vi diskuterer, hvilken slags arkitekt vi underviser der. Uddanner vi en arkitekt, der kan imødekomme markedets krav? Eller en anden? Min holdning er denne: vi uddanner en professionel, der er i stand til at påvirke dette marked og gøre det overbevisende.
Det vil sige at tilbyde løsninger, der ikke kun kan være en innovation set ud fra arkitekturens synspunkt, men også fra udviklingssynspunktet?
- Jeg tænker ja. For eksempel har vi forsøgt i 15 år at forklare kunderne, at det ikke altid er nødvendigt at nedrive en bygning, nogle gange er det nok bare at sætte det i orden - og nu er dette blevet en af de vigtigste tendenser, som jeg er meget tilfreds med. Og vores erfaring er ret positiv: det lykkedes os ofte at overbevise kunden om at tage en ikke-standard beslutning og ikke indgå i konfrontation med ham. Præcis at overbevise og ikke at gå på kompromis, for som du ved, "er et kompromis en beslutning, der ikke passer til begge parter."
