Vladimir Belogolovsky er arkitektkritiker og kurator for adskillige udstillinger. Han bor i USA, men organiserer udstillinger og udgiver bøger over hele verden med særlig interesse for heltene fra den klassiske modernisme og personlighederne hos "stjerner" arkitekter i det tidlige 21. århundrede, perioden 2000-tallet. Han formår at tale med mange berømte arkitekter af "første størrelsesorden", vi kan sige, at Belogolovsky er en mester i stjerneportrætter og monografiske interviews. En interviewbog, Conversations with Architects in the Celebrity Age, blev allerede udgivet i 2015 af DOM Publishers. Den anden er i øjeblikket ved at blive forberedt samt udstillingen af "direkte tale", hvor du kan høre nylige guruer, hvis autoritet stadig er i besiddelse, men med nye tendenser hurtigt vender tilbage til fortiden. Vi planlægger at offentliggøre interviews med Vladimir Belogolovsky - dem, der derefter skal lyde på udstillingen og vises i bogen. Dette vil være et specielt projekt. Oversættelse af interviewet til russisk - Anton Mizonov.
Vladimir Belogolovsky:
Dit kontor ligger i bygningen til den tidligere cementfabrik La Fabrica, bygget her i Barcelona, i slutningen XIX århundrede, bogstaveligt talt fascinerende. Er dette et skelsættende projekt for dig? Er det allerede færdigt, eller arbejder du stadig på det?
Ricardo Bofill:
- Nej, dette er endnu mere end et vartegnsprojekt - dette er mit hjem. Jeg har boet og arbejdet her i fyrre år. Den er ikke færdig og vil aldrig være færdig. Arkitektur er generelt sådan en ting, der ikke kan afsluttes; hele tiden bliver noget færdiggjort, forbedret, hele tiden kræver det mere arbejde. Vi startede dette arbejde med destruktion, demontering, dekonstruktion. Så snart jeg så denne struktur, kunne jeg straks lide den meget - det føltes som om ingen nogensinde havde designet den. I årenes løb blev den afsluttet og ændret, efterhånden som nye teknologier dukkede op. Det var som en hyldest til branchen. Og denne plante mindede mig om folkelig arkitektur. Jeg blev tiltrukket af denne industrielle folkesprog. Derudover var der flere utrolige surrealistiske steder i bygningen - trapper og broer, der fører til ingen steder, buer og portikoer, hvor man mindst forventer at se dem … Det hele startede med den romantiske idé om at "bringe" naturen ind i denne industri Kongerige. Grønne er overalt nu. Et helt "økolag" plantes oven på det tidligere industrikompleks.
Jeg antog, at arbejdet med projektet endnu ikke er afsluttet, for i denne omdannelse af den tidligere fabrik til dit hjem og kontor er der flere eklektiske øjeblikke, inspireret af "brutal" industriel arkitektur, national spansk tradition samt surrealisme og postmodernisme
- Ja, alt er korrekt, men hvad du kalder i dette tilfælde "postmodernisme" er ret historisk. Og historik i arkitektur går kronologisk tidligere end postmodernisme. På det tidspunkt levede jeg med ideen om at genoplive nogle elementer i catalansk arkitektur, såsom de aflange buede vinduer i middelalderens Barcelona. Ved du, hver gang jeg kommer hjem fra steder med en stærk arkitektonisk tradition - byer i det japanske bagland eller et eller andet sted i den østlige ørken eller i Italien, bringer jeg et stykke af denne tradition med mig hjem, og det kan spores i mine efterfølgende værker … Disse minder er meget vigtige for mig.
– Så du er konstant ved at ombygge dette sted?
- Konstant. Som du sagde, er jeg i færd med at arbejde på det - og det stopper aldrig helt. Og jeg kan virkelig godt lide selve stedet. Det er meget "rå", ru og rent, der er næsten intet dekorativt her. Dette er en hel verden i sig selv. Her blev som sagt intet designet. Da jeg begyndte at omdanne dette sted, var mit ideal et kloster - det perfekte sted at koncentrere mig. Og mens jeg arbejder her, har jeg lanceret over tusind andre projekter.
Jeg læste, at du ikke kun involverer arkitekter og designere, men også matematikere, musikere, digtere, filmskabere, filosoffer, sociologer … Fortæl os mere om denne "tværfaglige" tilgang til arkitektur
- Arkitektur er en professionel disciplin. Fra et grundlæggende og kunstnerisk synspunkt handler arkitektur om rum og rum-tid-forhold. Derfor skal arkitekten tage højde for genius loci - ånden på hvert sted, dets DNA. Arkitektur kan ikke bare overføres fra et sted til et andet. Arkitekturen skal passe til stedet. Derfor prøver jeg først og fremmest ved hjælp af min tværfaglige tilgang at opfinde nye projekter, nye stilarter. Jeg vil genopfinde mig selv. Jeg ønsker ikke at gentage mig selv eller endeløst gentage visse former, som nogle arkitekter synder … Jeg forsøger at tilpasse mig lokale forhold og traditioner. Arkitektur skal simpelthen være åben for andre discipliner; den kan ikke eksistere isoleret. Og når alle andre discipliner udvikler sig, skal arkitektur opretholde tætte bånd til dem for at kunne udvikle sig alene.
– Din far var arkitekt, og din søn er arkitekt. Fortæl os om dit professionelle dynasti. Var din ankomst til arkitektur uundgåelig for dig?
”Jeg synes ikke, det er helt uundgåeligt … Men ja, der er mange familier her i Catalonien med stærke traditioner. Der er familier af læger, musikere og arkitekter. Husk, at disse erhverv tidligere ikke blev undervist i skoler eller universiteter, og det er grunden til, at mange erhverv er videregivet fra generation til generation gennem familielinjer. Min far var arkitekt og udvikler, og det var fra ham, at jeg fik min første viden om arkitektur og konstruktion. Vi rejste over hele Spanien sammen for at studere national arkitektur, vi var i Italien, og jeg lavede mine første projekter med min far. Jeg lærte meget af ham ved at deltage i projekter. Jeg har arbejdet med både bygherrer og lokale håndværkere; Jeg gjorde meget med mine egne hænder. Jeg blev påvirket af mange utopiske ideer, så mit tidlige arbejde var på randen af utopi og virkelighed.
Hvad var dit første projekt?
- Jeg var stadig studerende, jeg var kun atten, og jeg studerede på fakultetet for arkitektur på Kunsthøjskolen i Genève. Min første lidenskab var Frank Lloyd Wrights og Alvar Aaltos arbejde. Jeg rørte ved organisk arkitektur, bygninger integreret med naturen; bygninger, hvis facader afspejler kompleksiteten i deres interne struktur, eller bygninger uden facader overhovedet! Mit første projekt var et lille gæstehus på Ibiza, meget organisk, med tykke buede vægge og små vinduer, der afspejler "stedets ånd". Derefter lavede jeg projekter for Barcelona, Frankrig, Algeriet; i det centrale Afrika og andre steder … I Rusland, Indien, Kina, Japan, USA … Og overalt er arkitekturen anderledes og korreleret med stedet. Det vigtigste, jeg lærte af disse forskellige oplevelser, er, at arkitektur ikke bare kan flyttes fra et sted til et andet.
Lad os gå tilbage til det tidspunkt, hvor du arbejdede for din far i begyndelsen af tresserne og startede mange eksperimentelle boligprojekter. Du sagde, at du på det tidspunkt ikke kunne lide Corbusier på grund af hans forprogrammerede universelle byer. Du byggede dine prototypehuse som Barrio Gaudí i Reus Tarragona (1968), La Muralla Roja i Alicante (1973) og Walden-7 (1975) lige her ved siden af dit kontor. I disse projekter henvendte du dig til national spansk arkitektur og
kritisk regionalisme, ikke? Var disse tidlige projekter en reaktion på modernismen?
- Jeg har altid sagt, at Corby er den samme arkitekt, der "dræbte" byen. Han var slet ikke interesseret i historien. Han hadede byen. Han ønskede at opdele byen, opdele den i zoner til boliger, arbejde, handel osv. Han tænkte på byer og bygninger som maskiner. Jeg har altid haft det modsatte synspunkt. Hver by er et meget mere komplekst sted, konflikt, modstridende og ondskabsfuldt sted. Byer skal repareres og heles, ikke ødelægges og bygges fra bunden. Byer dukkede op for ti tusind år siden, men historien eksisterede ikke for Corbusier. Hans manifest var kun rettet mod fremtiden. Men det er klart, at folk foretrækker at bo i historiske centre snarere end i boligområder. Jeg prøver at finde et alternativ til den forenklede modernisme, der bringer ånden i Middelhavsbyen tilbage.
La Muralla Roja, 1973, Ricardo Bofill Taller Arquitectura:
Fortæl os om Walden 7, et utopisk projekt baseret på din idé om en "Space City". Dette modulopbyggede boligprojekt markerede din pause med rationalisterne. Blev det påvirket af boligkomplekset Habitat 67 bygget af Moshe Safdie i Montreal?
- Moshe er min gode ven, og vi delte ideer, men jeg tror ikke, han påvirkede mig, eller jeg påvirkede ham, i det mindste ikke direkte. Jeg begyndte at eksperimentere med ideen om Space City, et modulopbygget boligprojekt i Madrid, længe før jeg mødte Safdie. Han eksperimenterede primært med de teknologiske aspekter, mens jeg var mere interesseret i de sociale aspekter af modulær arkitektur.
For mig var Walden 7 en måde at tilbyde en ny slags lokalsamfund med mange offentlige rum, offentlige og private haver. Ideen var at skabe klynger af boligblokke grupperet omkring store åbne gårde med stor fleksibilitet og potentiale for vækst og udvikling af familier, og det blev en ny model for social interaktion. Projektet blev designet ikke kun til en klassisk familie, men også til kommuner, barnløse par og bare singler. Sådan forstår jeg modulopbyggede boliger. Alle enheder er konstrueret af firkantede moduler, så lejere kan udvide sig fra enkeltmodulstudier til multimodullejligheder - både vandret og lodret. Nu fyrre år senere ser vi, hvordan den oprindeligt meget hårde traditionelle spanske familie har udviklet sig til mange muligheder for at leve sammen. Projektet var også vellykket, fordi jeg personligt overvågede ikke kun designet, men også køb af jord, udvikling, finansiering og overvågede konstruktionen.
Når du talte om Walden-7 og andre tidlige eksperimentelle projekter, sagde du, at hver af dem var individuelle, fordi du ikke bare ville give "smuk" arkitektur ud, du ville eksperimentere. Kan du fortælle os mere om dette?
- Jeg kan godt lide arkitekturen, enkel, baseret på naturlige former, bygget af ædle, men billige materialer. Jeg kan ikke lide overdrivelser, luksus, rige former og dyre materialer. Jeg elsker den minimalistiske og sensuelle arkitektur. Det vigtigste i arkitektur er processen. Og metode er en nøglekomponent i den kreative proces. Der er ingen hårdkodet metode. Hvert projekt har brug for sin egen metode. Nogle projekter er baseret på en given idé og andre på selve processen.
Men det, du beskriver, er meget forskelligt fra det neoklassiske sociale hus, du byggede i Frankrig i begyndelsen af firserne. De har mange luksuriøse, endda overflødige detaljer. Jeg taler om de nye satellitbyer i Paris og udviklingen af Antigone i Montpellier i det sydlige Frankrig. Har du ikke forsøgt at opnå en følelse af rige, smukke, luksuriøse steder i disse projekter? Ønskede du ikke at opnå en form for perfektion, at skabe en "ideel by" for livet?
- Det er det, jeg taler om! Forskellige steder, forskellige perioder i min kreative karriere gav forskellige svar og forskellige projekter. Mens jeg arbejdede på disse franske boligbygninger, spekulerede jeg på et spørgsmål - hvorfor er historiske byer smukkere end moderne? Og jeg ville bevise, at det modsatte også er muligt. Jeg eksperimenterede med ideerne om færdige blokhuse og besluttede, hvordan jeg kunne tilbyde boliger til det enorme antal migranter, der oversvømmede til Frankrig i det øjeblik. Mens jeg arbejdede på disse projekter, besøgte jeg fabrikker og fabrikker, der eksperimenterede med færdige blokke. For at bygningen af en sådan by skal være økonomisk, skal der være mange gentagne elementer i teknologien til dens konstruktion. Jeg indså, at ideen om gentagelse på ingen måde var fremmed for den klassiske periode - og med hver gentagelse blev dette eller det andet bedre og bedre. Derfor var vi i firserne primært engageret i at genopfinde leksikonet i en moderne by, hvor vi forsøgte at genfortælle historien på det moderne teknologis sprog på det tidspunkt. Klassisk arkitektur er blevet min vigtigste inspirationskilde. Derefter begyndte vi at udvikle andre områder til oprettelse af moderne byer.
Vil du sige, at du studerede det klassiske ordforråd, fordi du ikke var tilfreds med dine projekter bygget i tresserne og halvfjerdserne? Jeg hørte, at du henviste til dine tidlige projekter som fejl. Hvorfor?
- Det er vigtigt, at en motor altid arbejder indeni dig og fremkalder ændringer og som følge heraf udvikling. Og sund utilfredshed med dit job er en god måde at forhindre motoren i at gå i stå. Hvad angår mine tidlige værker fra tresserne og halvfjerdserne, var de interessante på deres egen måde, men da jeg stødte på meget mere om I større byskala, som i Frankrig og andre dele af verden, stoppede ideerne om disse tidlige projekter med at virke. Igen gentager mange arkitekter sig netop fordi de ikke er kritiske nok til deres arbejde; de fortsætter med at bygge det samme projekt over hele verden. De udvikler deres egen stil. De udvikler sig ikke. Jeg kan ikke lide tilfredse mennesker. Jeg foretrækker at være kritisk over for mig selv.
En gang sagde du, at du var en af postmodernismens pionerer. Men så snart postmodernisme blev en etableret stil, ophørte den med at interessere dig. Er det sådan?
- Ja præcis. På det tidspunkt havde vi ikke engang et navn til denne bevægelse, men på en eller anden måde var min idé at genoprette nogle historiske elementer i arkitekturen, de traditioner, der blev "afskåret" i tyverne og trediverne. Derefter blev arkitektur en tabula rasa og forsøgte at starte alt fra bunden. Historien blev forbudt, og hele verden fulgte blindt Corbusier og Mies van der Rohe. Så vores tilbagevenden til historien blev godt modtaget. Men da postmodernismen fandt sted og blev populær i USA og rundt om i verden, blev det bare en anden stil. Og med tiden blev han ironisk og endda vulgær. Så snart det blev til en bevægelse, ophørte jeg med at være interesseret i den.
Du kalder det arbejde, du lavede i firserne, "moderne klassicisme" - i modsætning til postmodernisme. Hvorfor?
- Postmodernismen blev populær efter Venedigbiennalen i 1980, og i et stykke tid var alle bogstaveligt talt besat af den. Men snart indså jeg, at jeg var interesseret i moderne arkitektur, først og fremmest dens tyngdekraft mod rationelle layout og metoder til minimalisme. Men jeg var også interesseret i klassisk arkitektur, og jeg besluttede at kombinere disse to interesser. Jeg var ikke interesseret i neoklassicisme, hvis pointe er at overføre de akademiske regler for klassisk arkitektur til moderne konstruktion - den gentager konstant sig selv, kedsomhed er dødelig! Og jeg forsøgte at kombinere det bedste fra modernisme og det bedste fra klassiske stilarter. Jeg kan stadig lide klassisk arkitektur. Jeg kan godt lide begreberne i rumsekvensen, systemet med proportioner, der er udviklet i hende, og hendes stræben efter det ideelle, selvom det ikke kan opnås. Og vigtigst af alt er det stadig kulturens arkitektur, der modsætter sig den barbariske arkitektur uden regler, arkitekturen for kaos og ødelæggelse - dekonstruktion. Jeg kan godt lide arkitektur, der bringer en følelse af fred og harmoni. Men i dag prøver jeg ikke at følge en bestemt stil. Jeg er ikke inspireret af leksikonet for klassisk arkitektur - kun dens ånd. Vi introducerer nye teknologier, øko-koncepter og bringer vores egen historie til at "skrive" vores arkitektur som en romanforfatter. Og jeg kan ikke rigtig lide dynamiske, ultra-moderne rum. Jeg er ikke særlig imponeret over alle disse diagonaler, skrånende eller buede vægge. Jeg kan godt lide enkle, afbalancerede rum. Jeg kan ikke lide spænding …
Sand? Men det rum, hvor vi taler her, og hele fabrikken rekonstrueret af dig er smukt netop for dens dynamik, for ikke at nævne det faktum, at jeg ikke har set en eneste lige mur her. Vidunderligt sted
- Ja, det er dynamisk, men samtidig roligt og afbalanceret. Selvfølgelig elsker jeg dynamisk arkitektur. Jeg kan godt lide barokken og Borromini, men arkitekturen her er meget organisk og kontrolleret - der er en klar følelse af skala og harmoni både mellem de enkelte dele og mellem delene og det hele. Dette er ikke noget "jazz improvisation". Vægten er især vigtig - ikke kun for individuelle bygninger, men også for byer. Francesco di Giorgio Martini, den italienske renæssancesarkitekt, sammenlignede byer med huse: gader - korridorer, pladser - værelser. Den dag i dag er vi, moderne arkitekter, ikke kommet med noget seriøst alternativ til den historiske by.
Er du stadig idealist? Hvilken arkitektur og byplanlægning forestiller du dig, når du tænker på fremtidens by?
- Ja, hele verden urbaniserer i en utrolig hastighed; her og der, ud af ingenting, dukker nye megalopoliser op. Men vi bør aldrig glemme de kvaliteter, som vi elsker vores gamle byer for: kompakthed, loyalitet over for fodgængere, miljøvenlighed, konsistens i bortskaffelse af affald og meget mere. Men alle disse opgaver skal løses på lokalt niveau - der er ingen global opskrift.
Hvilke projekter arbejder du på nu? Kan du beskrive din typiske kreative proces?
- Alle projekter er forskellige, og jeg mener, at hvert projekt skal have sin egen kreative proces. Vi arbejder i øjeblikket på mange projekter og deltager i konkurrencen om renoveringen af Barcelona Football Club-stadionet (samtalen fandt sted i marts 2016), vi byggede en ny boligbygning i Miami, nye skyskrabere i Asien og endda helt nye byer i Afrika … Vi arbejder også på en ny by i Kina. Det bliver en by i det sydlige Kina med et areal på 550 hektar med en befolkning på syv hundrede tusind mennesker.
Et kæmpe projekt …
- Og meget vanskeligt, som du kan forestille dig …
Men vent et øjeblik! Det viser sig, at du er blevet en "kinesisk Corbusier"?
- Nej, nej, nej (griner). Nej, fordi vores tilgang er grundlæggende anderledes, meget genkendelig, holistisk og individuel design. Og jeg designer ikke denne by fra start til slut. Vi udvikler en hovedplan, konstruktionskøer og andre elementer i byggeprocessen. Jeg kom op med hovedbillede af den fremtidige by, men der er mange nuancer i dens layout. Jeg tilbyder ikke et færdigt billede med en strengt markeret typologi af bygninger: her er kursen og retningen for dig, alt skal svare. Ingen måde. Barcelona kan tjene som en fremragende model for en ny by. Alt her er underlagt en streng masterplan, men hver tyve meter er der en interessant genkendelig bygning. Her kombineres urban tilgang og god arkitektur perfekt. Urbanister fra hele verden kommer her for at lære af Barcelona-oplevelsen. Vi har forbløffende variation inden for en sammenhængende sekvens.
Du sagde, at du ikke ønsker at tjene som et eksempel for andre, og at den vigtigste drivkraft for dig er en kritisk holdning til dit arbejde. Hvor får du din inspiration fra? Følger du arbejdet fra dine samtidige?
- Ja, jeg følger hvad der sker i arkitekturens verden i dag. Vi oplever nu et øjeblik, hvor forfattere, mestre i individuel arkitektur, forsvinder som en klasse, og hvad vi ser, er arkitekturen i globale virksomheder og konsortier, hvor arkitektens stil og det genkendelige sprog stadig bliver sværere at skelne mellem. Arkitekturen begynder i stigende grad at ligne en Lego-konstruktør - alle disse endeløse overlays af de samme projekter oven på hinanden. En masse krydslån … Af dem, hvis arbejde jeg virkelig kan lide, vil jeg udpege Richard Mayer.
”Men hvis du kan lide Richard Mayer, skal du lide Corbusier. Hvis ikke som urbanist, så i det mindste som arkitekt
- Hvis man ser på Corbusiers arkitektur, er hans individuelle bygninger meget gode. Men hvis jeg skulle vælge mellem Corbusiers og Richard Mayers huse, ville jeg vælge Mayer. Jeg elsker Frank Gehrys arkitektur. Jeg elsker Zaha Hadids tidlige design og hendes første skitser. Hvad jeg ikke helt kan lide ved hendes arbejde er hendes hyppige selv gentagelse; de fleste af hendes projekter ligner hinanden. Jeg følger, hvad Bjarke Ingels laver, men vi må stadig vente, indtil de fleste af hans projekter er gennemført. Generelt har vi nu at gøre med en periode med mangfoldighed og på samme tid - en vis forvirring i arkitekturen. Og det er en skam, at vi mister stærke, fremtrædende arkitekter og arkitektur, der taler om sin plads. For mange gentagelser og for meget virksomhedsprodukt, hvilket skaber en collageeffekt.
I tresserne og halvfjerdserne var der en uforenelig konfrontation mellem den nye generation af arkitekter og de modernistiske ideer fra Corbusier, Gropius, Mies og andre anerkendte mestre. Hvem tror du vandt kampen, og er denne konfrontation relevant i dag? Når alt kommer til alt sagde du, at hidtil uset forvirring og forvirring hersker i arkitekturens verden i dag. Det er ikke usædvanligt, at den yngre generation af arkitekter gør oprør mod den gamle, men i dag har vi en”alt versus alle” situation. Der er så mange stemmer, og alle ønsker at blive hørt
- Ja, mange arkitekter kæmper med hinanden, men det handler ikke om os. Vi er venner med alle (griner). Arkitektur er blevet et meget konkurrencedygtigt erhverv. Uafhængig tænkning er tabt. Ideologi viger for kundernes krav. Erstattet af mode og stjernesystemet. Det er ikke let for unge arkitekter i dag. Men vi er nødt til at ændre fokus. Fokus på urbanisme, byplanlægning. Der er allerede mange interessante og mærkbare arkitektoniske objekter. Men for at få en by, der er behagelig at bo i, er det ikke nok at sætte alle disse smukke genstande sammen. Dette er en ny udfordring - at tilbyde en ny urbanisme i og forståelse og samtidig tage højde for forholdet mellem arkitektur og natur og klimaændringer.
Det ser ud til, at vi nu har flere problemer og spørgsmål end i tresserne
- Jeg er enig.
