Hvad er din bedste og værste oversøiske oplevelse?
Bedste oplevelse - Spanien. Efter Francos død fik spanierne entusiasme, en appetit på udvikling, de er interesserede i, hvad de kan tage fra andre og bruge dem. Spanierne er meget stærke i tennis, de har mange mestre og store hold, men de har ikke et tennisstadion - hverken Roland Garros Paris eller Wimbledon London. De vil være vært for internationale tennisturneringer og skabe nye mestre. I 2009 finder den første tennisturnering sted der.
Dette er den bedste oplevelse, men hvad er den værste?
Den værste russer hidtil. Det viste sig, at det er svært for en udenlandsk arkitekt i Rusland at få respekt for sit arbejde. De kan simpelthen fortælle ham - alt, hvad du tilbyder os her, er vrøvl. Dette svarer ikke til vores lands normer. Og da denne udlænding ikke forstår noget om vores lands regler og regler, så lad ham komme ud alene.
Er det ikke disse almindelige oversættelsesproblemer?
Misforståelser er overalt. Spørgsmålet er, hvordan man kan overvinde dem. Jeg synes, det er vigtigere at opnå et resultat og ikke at bekæmpe en irriterende udlænding, der altid kræver noget. Hvis klienten inviterer en udenlandsk arkitekt, betyder det ikke, at han gør sit liv lettere, nej. En international konkurrence er allerede en hovedpine. Derefter skal kunden gøre en indsats for at acceptere udlændingen. For at udarbejde en kontrakt, føre tilsyn med projektet og vigtigst af alt hjælpe ham med at arbejde i et fremmed land. Klienten skal støtte arkitekten. Arbejdet er sandsynligvis vanskeligere, men resultatet lover at blive bedre. For hvorfor så invitere en udlænding?
Hvordan gik invitationen til konkurrencen, der blev annonceret i november 2002, ud, var der forhandlinger, overtalelser?
Hver af os fik et opkald for at spørge, om vi ville, om vi var interesserede. Dette gøres altid for ikke at spilde tid. Forhandlingerne var, som det skulle være i disse tilfælde. Først var der en lang liste på 30 mennesker, derefter blev de reduceret, sandsynligvis til 20, og i sidste fase var der syv af os. Endte med et invitationsbrev.
Fik du betalt for denne post?
Det var i reglerne - programmet gav mængden af arbejde, vilkår og vederlag. Vi havde tre måneder til at arbejde på projektforslaget. Om vinteren ankom vi til Skt. Petersborg. Det var så koldt som det aldrig havde været i mit liv. Vi vendte tilbage, satte os på arbejde og sendte projektet i slutningen af maj. Og i slutningen af juni 2003, i de hvide nætter, sad vi allerede i Skt. Petersborg og ventede på juryens beslutning. Og bekymret som aldrig før.
Sagen er, du stiller en fantastisk konkurrence. Dette er aldrig sket før. Først og fremmest blev alle projekter udstillet på Academy of Arts. Det er ikke sådan, vi gør det. Vi har først en jury og inviterer derefter offentligheden. Og du gik straks til artikler i aviser, diskussioner i blogs. Samtidig har vi ikke engang udført endnu, har ikke forklaret vores projekter. Og da vi alle kender hinanden, kaldte vi tilbage: Se, jeg kan godt lide dit projekt, men jeg kan ikke lide mit. Og så hver dag under udstillingen, og det gik i tre uger. De kaldte mig både frisøren og bageriet og tandlægen, og på et tidspunkt sagde jeg til mig selv: "Nok!" og kom til Petersborg uden at tænke på noget og ikke forvente noget. Men da jeg kom ind i lokalet, havde jeg en mappe med konkurrencematerialerne nær min seng. Og her så konkurrenters projekter på mig.
Så var der en forestilling foran juryen. Jeg talte i 30 minutter, vi talte alle i det mindste, og i juryen, husk dig, sov ingen. Derefter strakte en kvalende ceremoni sig ud - først uddelte de certifikater, derefter badges, så talte guvernøren, og vi ventede alle og ventede. Og så begyndte vanvid - udbrud og journalister. Det var forbløffende! Dette er, hvad Rusland vil blive husket for nu. Dette er et land med stærke følelser, som øjeblikkeligt går fra kærlighed til had og fra had til kærlighed.
Hvad skete der efter konkurrencen?
Der var en periode med ro og derefter det første møde i Moskva, hvor jeg stod alene foran tre dusin mennesker i kulturministeriet. Jeg mødte Mr. Shvydkoy, vi diskuterede detaljerne i kontrakten. Det blev allerede klart, at de generelt ikke vidste, hvilken kontrakt de skulle underskrive med mig, og hvad de skulle tale med mig om. Men de forklarede mig, at Rusland er et land med præcise og detaljerede kontrakter, og at det er nødvendigt straks at blive enige om alt. Og til sidst underskrev vi en utrolig, tyk, som "Krig og fred" -kontrakt, utrolig detaljeret, som allerede malede alle detaljerne på forhånd, selvom vi stadig ikke vidste næsten noget om projektet. Derefter begyndte arbejdet i en gruppe, hvor der var byens chefarkitekt, der sympatiserede med projektet og følte sig ansvarlig for det, var direktør for Nordvestdirektoratet og var direktør for teatret. Og jeg lærte Rusland at kende som et land, hvor du kan arbejde. Fordi jeg så folk, der var meget interesserede i projektet, involveret i det, der kæmpede for det.
Dette arbejde varede ikke længe, så vidt jeg husker
Staten, jeg ved ikke hvorfor, besluttede at bryde denne trio og erstatte den med en person. Hr. Kruzhilin besluttede at ændre vores måde at arbejde på. Tilsyneladende besluttede de selv i Moskva, at den franske arkitekt ikke længere var nødvendig, lad ham forlade, tage sit arbejde og færdiggøre det selv. Og fra det øjeblik blev alt meget mere bureaukratisk og vanskeligt. Efter min mening var klienten i det øjeblik forrådt, klienten ikke længere interesseret i projektet.
Direktør for Nordvestdirektoratet for Kulturministeriet Andrey Kruzhilin foreslog at organisere en ny konkurrence til dit projekt
Dette var et temmelig uventet initiativ fra Skt. Petersborg-direktoratet for Kulturministeriet parallelt med det arbejde, vi udførte i slutningen af sidste år. Jeg var sikker på, at alt gik godt, jeg havde nok bekymringer. Det var nødvendigt at koordinere arbejdet med konsulenter fra Metropolitan Opera, tyske ingeniører, japansk akustik, Moskva-teknikere og St. Petersburg-grundingeniører. Og drøft alt dette med Maestro Gergiev. Vi talte engang i syv timer lige med ham og teaterholdet. I december 2004 blev den næste fase af arbejdet vist. Og så begyndte Skt. Petersborg-direktoratet at sige: Nå, her er bare en konkurrence, måske vil du deltage? Hvilken konkurrence? Jeg kender ikke russiske procedurer, og jeg troede, det handlede om at vælge en bygherre, hovedentreprenør, vi er udlændinge, vi kender ikke reglerne, det er let at manipulere os. Men da det viste sig, at mit arbejde blev spillet ud i konkurrencen, blev jeg meget overrasket.
Og de nægtede at deltage …
Selvfølgelig nægtede han. Af en meget simpel grund - Jeg har allerede vundet en international konkurrence. Tilbage i 2003.
Havde du ikke lyst til at smække døren dengang?
Det ville være lige så let som at beskære pærer. Men den eneste grund, der kunne få mig til at forlade projektet, er, hvis arkitektur, projektets kvalitet og konstruktion står på spil. Du kan forhandle om priser og betingelser, vilkår og procedurer, men du kan ikke forhandle om kvaliteten af arkitekturen. Dette er et kompromisløst spørgsmål for mig.
Så jeg nægtede at informere Mr. Shvydkoy. Den gang indrømmede de, at jeg havde ret, konkurrencen blev aflyst i marts 2005, og senere blev Kruzhilin erstattet af Valery Gutovsky som direktør for Nordvestdirektoratet.
For at kunne arbejde i Rusland blev du i slutningen af 2004 tilbudt at åbne et russisk designværksted
De krævede, at jeg flyttede til Rusland og oprettede et bureau. Registreringsprocessen begyndte, og det tog lang tid. Jeg arbejdede ikke med projekter, jeg gik til skattekontoret, Gud ved hvor ellers, for at underskrive 20-30 papirer. Og samtidig måtte jeg samle et team, distribuere ordrer blandt russiske underleverandører, fordi vi ikke arbejdede med en, men med 20 russiske organisationer. Og de arbejdede ikke for at gennemføre projektet, men for korrekt at udarbejde dokumenterne og indsamle dossieret til statsundersøgelsen. Derefter begyndte vi at forstå de spilleregler, der blev pålagt os, men i første omgang var vi chokerede. Efter en eksemplarisk konkurrence blev der ikke organiseret noget for at give os den bedst mulige præstation. Ekspertisen accepterede ikke vores projekt.
Den daværende kulturminister Mikhail Shvydkoi siger, at du var grådig, du ønskede at arbejde alene med et lille hold for at modtage hele gebyret
Ja, vi var mistroiske over for russerne. Fordi vi var skuffede, havde vi brug for råd fra russiske eksperter, men modtog det ikke. Vi forstod ikke årsagerne til undersøgelsen, vi kunne ikke samarbejde med nogen der, de irettesatte os ligesom skolebørn og sagde: "Det fungerer ikke! Du kommer næste år." Som et resultat begyndte jeg at arbejde med europæerne, da vi også havde meget stramme deadlines. Hvis du ikke forstår, hvad der sker, hvordan man opnår et resultat, går du til folk, som du kender, og som du har tillid til. Jeg ville være klar til at arbejde med et stort russisk bureau, hvis vi delte både gebyrer og ansvar: Jeg betales som en fransk arkitekt, og de betales som russere. Vi ændrede projektet, og vi gjorde det gratis. I tre måneder arbejdede vi for ingenting for at sikre, at projektet overlevede.
Men undersøgelsen i december 2006 afviste igen projektet
Jeg håbede, at de ville forstå, at dette projekt er meget ikke-standard. Dette er ikke en skole, ikke et hotel, ikke en lade. Hver opera har sin egen karakter, og hver er et unikt element i sit eget land. Vi forsøgte at forklare det, og det hele var forgæves. Vi har aldrig været i stand til ikke kun at modtage forklaringer, men også at give vores egne. Vi fik at vide: vi har ikke brug for udlændinge i vores statsundersøgelse! Det skete, at en udlænding kunne snige sig ind i hemmelighed til møder, men det var meget sjældent.
Vi inviterede eksperter til Paris for at forsøge at forklare dem, hvad vi havde gjort, men døren var lukket. Ingen indsats, intet skridt fremad, blandt hundrederne af deres kommentarer var knap tre eller fire vigtige. Svar på mange kommentarer til undersøgelsen har længe været i vores projekt. Hvorfor åbnede de ikke dossieret? Så du ikke planerne?
Og så i januar 2007 blev din kontrakt opsagt?
Der var et møde i Smolny. Fru Matvienko og Mr. Shvydkoi var der, jeg var desværre ikke, desværre blev jeg advaret for sent. Og de sagde: Vi kan godt lide Perraults projekt, men arbejdet skrider ikke frem. Vi stopper kontrakten med Perrault og giver den til den russiske side, men samtidig vil vi bygge en opera af Dominique Perrault.
Derefter cirkulerede du et kommuniké, der beskriver, hvad der skete. Skandalen kom ud på en international skala. Vil du på en eller anden måde påvirke det, der sker?
Ikke. Denne kommunikation af mig var rettet til europæerne, mine kolleger, som begyndte at høre mærkelige rygter fra Rusland. Om det faktum, at projektet i den nye Opera er "middelmådigt", "med grove fejl, der er en tredjeårsstuderende værdig" og så videre. Jeg var nødt til at forklare alt for dem fra mit synspunkt. Fordi du ikke bare kan sige, "Vi vil udføre dit projekt, Monsieur Architect, men samtidig vil vi opsige din kontrakt, Monsieur Architect."
På en pressekonference i Skt. Petersborg argumenterede Mikhail Shvydkoi for, at dine medarbejdere er "skærpet" for at vinde konkurrencer og er svage i byggeriet
I dag bygger jeg mere end en milliard euro i verdens største byer, og jeg vil gerne have, at Mr. Shvydkoy bliver bedre informeret. Men hvis kunden gentager, at dit projekt er et middelmådigt, dårligt udført job, skal kontrakten opsiges. Jeg forstår bare ikke: hvorfor prøve så hårdt at blive ejer af et projekt lavet af en skoledreng?
Var opbruddet relativt fredeligt?
Hvad kunne jeg gøre? Ja, vi konkluderede derefter en anden ikke-angrebspagt. Jeg var lettet. Selvom jeg selvfølgelig også oplevede skuffelse. Teoretisk set er alt korrekt, for det er umuligt for nogen, det være sig den største arkitekt eller det mest magtfulde designbureau, at udvikle arbejdstegninger i et fremmed land. I alle otte lande, hvor jeg har bygget, blev arbejdstegningerne udviklet af lokale arkitekter - med mig selvfølgelig.
Måske skulle dette have startet?
Jeg blev antydet til dette i 2004, men jeg ville ikke gå tidligt, fordi projektet ikke var færdigt. Da kontrakten blev opsagt, ifølge det projekt, vi gav kunden, er det muligt at bygge en opera i ethvert land tæt på Rusland med hensyn til klimatype - ja, for eksempel i Finland. Dette er normalt: en udenlandsk arkitekt indsender et færdigt, understreger jeg, et færdigt projekt, mens lokale arkitekter beskæftiger sig med dokumentation, undersøgelse og konstruktion. En logisk sekvens, synes du ikke?
Hvorfor, som du siger, var denne logiske procedure ikke forudset helt fra starten?
Fordi intet, overhovedet intet blev leveret lige fra starten, og dette er dumheden i situationen. Statskunden gik ikke med at arbejde med en udenlandsk arkitekt. Konkurrencen blev afholdt meget godt, dens resultater blev ikke bestridt af nogen. Alt var åbent, gennemsigtigt, rimeligt. Så begyndte alt at falde. Lad beskyldningerne gå. Men det samme lykkedes meget - man kan ikke sige, at arbejdet ikke blev udført. Det blev afsluttet inden for en rimelig tidsramme, omend ikke med det samme, men bureaukratiske procedurer tillod ikke at gå for hurtigt.
Jeg må have begået en fejl. Det var nødvendigt at have en partner med et magtfuldt bureau, der var rodfæstet i Skt. Petersborg, så det kunne påtage sig dette arbejde med at overtale og lobbyvirksomhed for projektet. Måske. Men da jeg tilbød det, fortalte de mig: nej. Organiser dit lille kontor. Det viste sig at være lettere for kunderne. Det er lettere, som jeg forstår det, at lægge pres på de små.
Projektet, der var taget fra dig, blev givet til dine tidligere medarbejdere, ledet af din tidligere stedfortræder Alexei Shashkin
Ja. Der var ingen logik i dette - undtagen måske ønsket om at bevare kontinuitet. Især hvis du mener, at "mine medarbejdere" er "skærpet" kun for at vinde konkurrencer. " Jeg kunne stadig forstå det. Og så indtil efteråret 2007 havde jeg ingen nyheder. Jeg hørte, at projektet er under undersøgelse, at undersøgelsen blev bestået i juni, men jeg har ikke set projektet. Det blev sendt til mig først om efteråret.
Er det jo dit projekt? Eller en Prada-taske lavet af kinesiske håndværkere?
Dette er delvist en efterligning af Dominique Perrault. Men da jeg så dette projekt, syntes det mig, at det var muligt at vende tilbage til den rigtige vej for at finde den ægte arkitektoniske og designkvalitet af samarbejde. Jeg forventede at blive kontaktet og tilbudt mig i det mindste at udtrykke min mening. Jeg håbede, at jeg blev bedt om at gennemføre projektet, i det mindste med hensyn til design. Men det skete ikke. Jeg ventede på fortsættelsen, men ventede ikke.
Lederne for Nordvestdirektoratet, dine tidligere kunder siger, at der var tilbud, men du bad om et utroligt gebyr, og de måtte afvise dine tjenester
Dette er ikke tilfældet, ingen har officielt kontaktet mig. Desuden har jeg stadig ikke komplette projektmaterialer. Jeg har lige fundet ud af, hvad der blev sendt til mig. Dette er nogle fragmenter, der er flere ark, generelt underskrevet af mig. Jeg vil ikke stønne og bede om at blive inviteret til at deltage i mit eget projekt. De kender mit telefonnummer og min adresse i Paris.
Men i maj 2008 blev Alexey Shashkin også afskediget, og nu taler vi om kardinale ændringer i projektet. Blev du inviteret til forhandlingerne?
Nej, for selvom jeg er forfatter til projektet, som det understreges i Moskva og Skt. Petersborg, har jeg ingen kontrakt. Så den eneste måde for mig at påvirke begivenhederne er at sige, om teatret kan bære mit navn. Situationen er meningsløst dramatisk. Jeg tror, at alt er simpelt. Hvis kunden, som han sagde offentligt, vil bygge Dominique Perraults projekt, er det nødvendigt, at kunden giver Dominique Perrault mulighed for at holde sig tæt på projektet - i stilling som forfatter, konsulent, tilsynschef. Derudover er funktionen af copyright-kontrol i Rusland så vidt jeg ved ikke så stærk som i Europa, hvor copyright-kontrol faktisk er forvaltning af værker. Da vi byggede Nationalbiblioteket i Paris, overvågede 60 arkitekter produktionen af arbejdet og kvaliteten af arkitekturen. Tres! Og her? Hvordan forestiller kunden sig dette? Det ved jeg ikke endnu.
Er Marinka en lukket side for dig? Eller ikke endnu
Ja og nej - det er tre års arbejde i hele mit værksted. Vi elskede dette projekt meget og forsøgte at gøre det komplet. Konkurrencen var velorganiseret, og så befandt jeg mig ansigt til ansigt med en kunde, der ikke kunne organisere effektivt arbejde. Der var et ønske, men det bureaukratiske system tillod os ikke at gøre, hvad der var forventet af os.
Ved du, hvad der vil ske med det næste projekt?
Jeg har stadig ingen officielle nyheder. Hvad jeg har er mere eller mindre tilfældig dokumentation, som også er forældet igen. Jeg kan ikke påvirke dette projekt, jeg ved ikke, hvad der vil ske med det.
Din kunde hævder nu, at det er umuligt at bygge din kuppel - ingen tages med
Det kan det ikke være. Der er mange virksomheder i England, Tyskland og Spanien, der var villige til at arbejde sammen med mig om opførelsen af denne kuppel. Taget på de olympiske domstole i Madrid er meget mere kompliceret end Mariinsky-kuppelen, men det er designet, beregnet og bygget. Om et år arbejder han.
Samtidig med Mariinsky Theatre designede du universitetet i Seoul, og det er allerede bygget
Ja, dette er et andet eksempel på at organisere arbejde med en vestlig arkitekt. Dette projekt er ti gange større end Mariinsky, det er ikke mindre komplekst i funktion, og det er klar. Det er bygget. Sådan arbejder de i Korea, Frankrig, Kina, Spanien, men tilsyneladende ikke i Rusland.
Betyder dette, at løftet om at opføre et Perrault-teater uden Perrault kun var en tom sætning
Jeg ved ikke, hvad mine tidligere russiske partnere regner med. Men jeg har ingen vrede, langt mindre glødende.
