Archi.ru:
Genopbygning af ZIL-industrizonen, den største i Moskva - en lang og klangfuld historie, udvikles nu igen. Ærkerådet drøftede for nylig masterplanen for det hollandske bureau KCAP, baseret på Master Plan Instituts design, talte du i denne diskussion. Men vi husker både den konkurrence, der blev vundet af Yuri Grigoryans AB Meganom, og den videre udvikling af projektet. I den nordlige del af territoriet vokser nu ZILART-boligkompleksets øjne; med et ord er det en stor, lang historie, som du synes at være fortrolig med fra starten. Hjælp med at gendanne kronologien, fortæl historien om projektet, tak. Hvornår begyndte instituttet at arbejde på ZIL?
Vitaly Lutz, fra 2005 til 2017 leder af projektforening nr. 15 for det generelle planlægningsinstitut, i øjeblikket leder af afdelingen for avancerede projekter i det generelle planlægningsinstitut:
Det er vanskeligt at navngive datoen for begyndelsen, da dette emne allerede var inkluderet i den nuværende hovedplan. Et eller andet sted i begyndelsen af 2000'erne, da Vladimir Prokhorovich Korotaev var direktør for instituttet, blev der allerede foretaget undersøgelser for ZILs område, da planten gradvist begyndte at stoppe.
En bestemt opgave dukkede op i 2011 - vi modtog en ordre fra Moskomarkhitektura på et projekt til planlægning af territoriet til reorganisering af ZIL. Vi begyndte at arbejde, indsamlede de første data. Programmet er udviklet af strategipartnere og fokuserer på økonomiske spørgsmål inden for byplanlægning. Et element i dette program i 2011 var den store videnskabs- og uddannelsescampus, Technopolis. Flere tekniske universiteter skulle danne kernen. Boligens funktion var hjælp: hovedsagelig for studerende og lærere; boliger besatte derefter et sted en fjerdedel eller en femtedel af det, der nu er planlagt på territoriet. Og i den sydlige del af ZIL, sydøst for MCC, som dengang blev kaldt Moskva-jernbanen, på det nuværende ZIL-Yugs område, skulle funktionen af at samle biler sammen med Renault og Moskvich forblive. Det var endda planlagt at udvikle produktionen der, bygge værksteder.
Vi arbejdede på denne opgave, og i processen med at arbejde med OPP lærte vi, at IRP Group-selskabet på initiativ af en anden organisation, Department of Economic Policy i byen, afholdt en konkurrence. Dens resultater blev meddelt i marts 2012; så lærte vi, at vi arbejder parallelt.
Overrasket?
Selvfølgelig var der overraskelse, men i sidste ende viste alt efter min mening meget godt. Der er en konkurrence, her er et planlægningsprojekt. Beslutningen, som jeg mener er korrekt, blev taget hurtigt: ideen om en technopolis blev erstattet af ideen om et stort, unikt udviklingsprojekt. Sergei Kuznetsov, der lige blev den nye chefarkitekt i Moskva, besluttede at kombinere indsatsen fra vores teams, General Planning Institute og AB Meganom. Og vi lavede sammen et planlægningsprojekt, som blev godkendt i 2013. Han udviklede Meganoms konkurrencedygtige forslag om at "plante på jorden" ideologien og tilvejebringe al den nødvendige infrastruktur, herunder den socioøkonomiske del. Det var nødvendigt at bestemme områder, grænser, kapaciteter for sociale faciliteter, afveje og fordele parametre, tæthed, egenskaber ved vejnetværket, sørge for infrastruktur og tekniske faciliteter. Lav et omfattende produkt.
-
Image 
zoom 1/3 Planlægningsprojekt for ZiL-anlæggets område, 2013 © Zonal-værksted nr. 15 State Unitary Enterprise "Research and Development Institute of the General Plan of Moscow"
-
zoom 2/3 Planlægningsprojekt for ZIL-anlæggets område. Udkast til forslag til zoneinddeling og udvikling af territoriet, 2013 © Zonal-workshop nr. 15 State Unitary Enterprise "Research and Development Institute of the General Plan of Moscow"
-
zoom 3/3 Planlægningsprojekt for ZiL-anlæggets område, 2013. Fragment af luftfotografering. © Zonal-værksted nr. 15 State Unitary Enterprise "Research and Development Institute of the General Plan of Moscow"
Var det en fælles skabelse?
Nemlig. Vi sad sammen, argumenterede, tegnede. Ruben Arakelyan arbejdede sammen med os i rollen som GAP fra Meganoms side. Siden da har vi haft gode menneskelige og professionelle forbindelser med Yuri Grigoryan.
Var udviklerne allerede kendt?
På tidspunktet for PPT-godkendelsen i 2013 - nr. Projektet blev netop udført for at starte udbudsproceduren for retten til at indgå en investeringskontrakt.
Faktisk blev konkurrencen om den nordlige del af territoriet, som senere blev ZILART, vundet af LSR?
Forresten vil jeg bemærke, at denne sejr viste sig at være ret uventet for mange. Efter at have modtaget territoriet foreslog virksomhedens ledelse først at ændre alle de tilgange, der er fastlagt i PPT, for at invitere deres arkitekter, men Yuri Grigoryan formåede med rimelighed og med succes at bevise vores fælles professionelle holdning, så resultatet blev designkoden udviklet af Meganom til udvikling af boligkvarterer.
Jeg tror, at ZILART nu giver et kanonisk eksempel på at bruge en designkode som et værktøj til at danne et stort fragment af et nyoprettet bymateriale. Meget blid, pæn, men på samme tid blev der angivet klare, accenterede designregler i den. Højderne på de første etager, arten af udgangen til byggelinjen, udviklingsniveauet for kvarterernes fronter, vægten af visse niveauer, materialer.
Og så modtog Etalon-gruppen den sydlige del af territoriet?
Nej, Etalon begyndte at arbejde på projektet senere. I 2013 blev den sydøstlige del, der støder op til Nagatinskiy-halvøen, overtaget af AFK Sistema. Og for at styre territoriet mellem dem - hvad vi nu kalder ZIL-Yug, LSR og AFK har dannet et fælles selskab. For disse udviklere har vi udviklet tre nye TPP'er, der dækker hele territoriet igen, med nye TPP'er med en større andel af boliger. Derefter opgav de ideen om at opretholde produktionen af biler på territoriet.
Arbejdede du også med projekter for 2014–2017 sammen med Yuri Grigoryan?
Ja, men nu er planlægningsforslaget udviklet næsten udelukkende af os. Meganoms bureauspecialister rådgav og arbejdede sammen med os om distribution af detail- og bygningstæthed i boligområder.
Er der to boulevarder, der konvergerer til en fodgængerbro ved Moskva-flodens bøjning, i disse nye PPT'er?
Zilovsky Boulevard, der starter fra monumentet til Likhachev ved den tredje transportring og passerer ind i Boulevard af Vesnin-brødrene, på det tidspunkt allerede figureret i ZILART, og ZIL-Yuga boulevard og fodgængerbroen på den anden side af floden dukkede op i vores projekter 2014-2017 … Dette er ideen med vores team, vi kan sige, at ZIL-Syds anden diagonal er vores egen. Hun blev ikke født straks, før der var mere konservative planlægningsmuligheder. Men til sidst vandt Diagonal - LSR's ledelse kunne godt lide det, de kaldte det Champs Elysees og tilbød at gøre det til en bred boulevard, men til sidst blev vi enige om en lidt mindre bredde end Champs Élysées, af hensyn til et mere behageligt byrum, større forbindelse mellem detailhandel på to sider.
Hvor fører gangbroen i dit projekt?
Mod TPU Nagatino, til metrostationen Nataginskaya og banegården Paveletskaya. Hvis denne idé holder, tror jeg, at der vil være en energisk rumlig gestus og en ny byforbindelse.
Fodgængerbroer over den gamle seng ved Moskva-floden er også blevet lagt, og en vejbro langs dæmningen.
Efter 2017 var General Planning Institute ikke længere besat med ZIL's område?
Efter 2017 så vi primært udviklingen af begivenheder.
Men nu laver instituttet to PPT'er til metrostationer, som skal åbne her: Kommunarskaya-linjen fra stationen Sevastopolsky Prospekt kommer fra sydvest og Biryulevskaya-linjen fra sydøst. Vi viste os at være visionære - på et tidspunkt lagde vores specialister denne mulighed: de forlod zoner til stationer i linje med regulering af byplanlægning tilbage i 2014. På det tidspunkt var MCC endnu ikke lanceret, ingen troede, at det ville være et så succesfuldt og avanceret projekt, mange virkede som dristige drømme. Og her er du - byen trækker allerede to metrolinjer her.
Lad os gå tilbage til detaljerne i din endelige PPA. Var det, som jeg forstår det, meget vigtigt for byen som et eksempel på en ny tilgang til udvikling?
Projektet var vigtigt for Sergei Kuznetsov i starten af sit arbejde som chefarkitekt. Dette var et af pilotprojekterne i den nye bypolitik. Kvarterer, tæt vejnet, offentlige første etager, gårde lukket for biler, gågader, målretning, individualitet, alsidighed, 15 minutters fodgængers tilgængelighed af forskellige funktioner. Faktisk er det en”by i en by”, selvforsynende, men samtidig forbundet med en stor by, så vidt muligt, når den ligger på en halvø.
Generelt formulerede og perfektionerede vi ZIL-projektet for byen og for os selv begrebet "centralitet" i bygningens natur og miljø, der passer til kriterierne for byens centrum. Ud over ovenstående er disse: permeabilitet, tætte kvarterer, en bred palette af miljøelementer - ikke kun nogle offentlige områder, men tydeligt artikulerede gader med forskellig betydning, pladser, promenader, parker, pladser, boulevarder osv. Jo flere typer byrum der er, jo mere ligner miljøet et fuldt udbygget bymiljø.
Hovedtrækket ved layoutet er stadig et tæt og stift bloknet, hvilket sandsynligvis er hidtil uset for store byudviklingsprojekter i Moskva. Den gennemsnitlige størrelse på et boligområde på ZIL er 85x115 m. Bredden på kvartalerne dikteres af dimensionerne på de industribygninger på anlægget, der stod langs den centrale boulevard, hvorfra vores planlægningsnet stammer. I den sydlige del (ZIL-Yug) bruger vi det samme modul til kontinuitet og integritet i udviklingen af hele halvøen. Et sådant modul er større, men stadig sammenligneligt med det gennemsnitlige europæiske kvartal - 75x75 m, bestemt ud fra analysen af moderne boligbygninger.
Designtætheden af netværket af gader og indkørsler på ZIL-halvøen er 8,1 km / m2, mens den gennemsnitlige tæthed af vejtrafiknetværket i Moskva er 4,2 km / km2. Sammenlignet med de “største byer i verden” er densiteten af gade- og vejnetværket i det”gamle” Moskva 2-3 gange lavere. Allerede nu er netværkstætheden ved ZIL iøjnefaldende i den røde linie, og efter implementeringen vil den også være synlig på satellitten. Det skal bemærkes, at gadenes høje tæthed ikke var designet så meget til behovene for biltrafik, men primært for at øge fodgængernes permeabilitet i området og øge arealet af fodgængerrum. Hver anden gade i boligområder er fodgængere med en passage, der kun er til service af bygninger og specielt udstyr.
Gader af virkelig "urban" karakter dannes i projektet, når profilrummet er direkte forbundet med bygninger og genstande i stueetagen. Så var denne holdning stadig en nyhed, skønt den allerede aktivt blev fremmet af Moskva City Architecture Committee.
Rummets typologi inkluderer også en varieret grøn ramme
Ja. Struktureret, ikke "udtværet", bestående af forskellige elementer og sammenkoblet. Vores MCC er "klemt" mellem to parkzoner: det allerede implementerede
Tyuffle lund og ZIL-Yug territorium parkerer på den anden side. Det viste sig endda romantisk: et moderne, stille og på sin egen måde smukke tog kører gennem parken som en slags attraktion. To parker fra nordvest og sydøst for MCC danner et enkelt grønt område. Gennem grønne gader er centralparken forbundet med parken langs dæmningen.
Hvad gør det til et? Overgange? Nu i projektet Flere KCAP overheadkrydsninger. Hvor mange overgange og hvor mange undergange var der i dit projekt?
I alt inkluderer projektet fem forbindelser: to jordforbindelser (langs dæmningen og boulevarden), to underjordiske gennem "punkteringer" i MCC-sporens dæmning og en over jorden, en del af den sydlige vestibule på ZIL-stationen, som er integreret ind i TPU med de to nye metrostationer nævnt ovenfor …. Trin mellem overgange er cirka 250-270 meter, hvilket er ret praktisk. I KCAP-materialerne så vi ikke en stigning i antallet af links, men i at overvinde afgrænsere fungerer "jo mere, jo bedre" -reglen meget godt.
Hvad skete der med Yuri Grigoryans idé om at sænke seksfelts bilsektionen under nulmærket og kaste mange broer til vandet?
Der var sådanne uddybninger. Som et resultat blev kørebanen efterladt på jorden. Dels for at reducere omkostningerne, dels for ikke at adskille stop for offentlig transport fra det generelle byrum. I dag er denne motorvej implementeret i en ret kompakt profil med en god hyppighed af jordovergange - "zebraer" (hvert kvartal), så der er en behagelig forbindelse mellem boligområdet og flodbredden og parken.
Så vidt jeg husker, planlagde du at bevare monumenterne og fabriksbygningerne. Derefter var der problemer med nedrivning af bygninger i 1911 langs den tredje transportring, som var dækket af Arhnadzor …
Der er et monument med officiel status som OKN ved ZIL, bygningen af anlægsledelsen i 1916-1920. Vi forsøgte at spare mere, men den nordlige del af territoriet, der støder op til TTC, er kompleks, der er mange ejere, det er ret vanskeligt at holde styr på situationen, og efter min mening har der været nogle ting der, der kan kaldes tilfældig. Skæbnen for nogle af bygningerne langs den tredje transportring bekymrer os stadig. En af de to bygninger, der danner propyler på siderne af fabriksindgangen, hvor monumentet til Likhachev nu er, blev rekonstrueret til Avilon-centret af Kleinewelt Architekten-projektet - generelt ikke dårligt, men bygningen har ændret sig og gør nu ikke ligner meget et par af den vestlige bygning, symmetrien, som der var, noget krænket.
Jeg anser denne historiske indgang, kontrolpunkt og propylaea for vigtig. Dette er et ensemble, der er tydeligt synligt i 1930'ernes perspektiver.
Forresten har jeg i nogen tid været medlem af bykommissionen om navnene på territoriale enheder, og jeg er glad for, at det lykkedes mig at forsvare nogle af de navne, der var knyttet til anlæggets historie: Likhachev Avenue og Zilovsky Boulevard.
I den nordlige del overlejrede vi også pletter af fabriksbygninger på konturerne af nye blokke - store, afgrænset af kørebaner. Der var endda en idé om at bevare værdifulde fabriksfacader med udsigt over ZILARTs hovedgade, for eksempel i dette kvartal, som er designet af Yuri Grigoryan selv … Vi har arbejdet med dette emne i lang tid. Men så vidt jeg ved, måtte ideen om at gemme fragmenter opgives af tekniske grunde. Bygningerne er ikke monumenter, her er der ikke noget juridisk grundlag, dette er et spørgsmål om udviklerens goodwill. Men gitteret gentager den gamle planteplan som en slags planlægningsprojektion.
Hvad kan der ud over bygningerne langs den tredje transportring og omridset af planen stadig bevares fra den gamle fabriksarv?
Det sydlige territorium inkluderer CHP ZIL, der ligger nord for ZIL-Syd bag Likhachev Boulevard og er ret intakt. Vi kan virkelig godt lide dette industrielle kulturarv, vi håber, at det kan bevares og tilpasses. I vores dokumenter kaldes det genstand for genopbygning. Funktionelt inkluderede vi en kunstklynge her efter eksemplet med Winzavod, Artplay eller Flacon, CHP ZIL ville passe godt ind i denne række: en unik bygning og et format, der er relevant for vores tid.
-
Image 
zoom 1/3 CHP ZIL, nuværende tilstand Foto med tilladelse til Institute of the General Plan of Moscow
-
zoom 2/3 CHP ZIL, nuværende tilstand Foto med tilladelse fra Institute of the General Plan of Moscow
-
zoom 3/3 CHP ZIL, nuværende tilstand Foto med tilladelse fra Institute of the General Plan of Moscow
Hvis du ser på ZIL-Yug, falder din højde mod midten og vokser langs kanterne. KCAP udjævnet højden til vandet i den nye hovedplan, men bevarede generelt denne funktion. Hvorfor en sådan sammensætning "underkopper"?
Ja, tætheden “gik til omkredsen”, fordi kunderne indså, at det var her de bedste, dyre artsegenskaber blev samlet. Selvom reglerne for sovjetisk byplanlægning dikterer det modsatte - afbødning af den menneskeskabte belastning på grænsen til vand. Der er en interessant funktion, der til dels fører til dette resultat: omfanget af de omkostninger, som kunden betaler for at ændre typer tilladte anvendelser, stiger til et tæthedsniveau på 40.000 m2/ ha, hvorefter væksten slutter. Ændring i brug med en tæthed på 40.000 m2/ ha og 100.000 m2/ ha koster det samme, så det er mere rentabelt for en udvikler at "træde" langt væk på én gang for kraftigt at øge tætheden for nogle grupper af grunde. Vores silhuet er blandt andet en projektion af denne funktion.
Så dit projekt viste sig at være et meget stort eksempel - bæreren af patos af en ny tilgang til bymateriale, som begyndte at udvikle sig med ankomsten af Sergei Kuznetsov. En slags målestok for den nye bypolitik, der fokuserer på bydelens struktur som mere behagelig. Dette rejser to spørgsmål, det første - hvilke prototyper blev du styret af, da du dannede din beslutning i 2012–2016?
Først og fremmest om moderne europæisk praksis. Derudover forsøgte vi at lave en modsætning til mikro-distriktsudvikling. Hovedbudskabet er at gøre det anderledes.
Så reflekterede vi over denne oplevelse, især da renoveringen var ved at udfolde sig, lavede vi en undersøgelse bestilt af Moskva-udvalget for arkitektur og byggeri - en sammenligning med udenlandske eksempler på levende miljø af høj kvalitet, analyserede vores yndlingseksempler, Helsinki, Stockholm, vi elsker Nordeuropa. Sammenlignet med renoveringsprojekter. Forsøgte at vise i denne undersøgelse, at vi nu er i en faseændring mod en europæisk tilgang.
En vigtig indikator for kvaliteten af planlægningsstrukturen identificerede vi balancen i området med offentlige rum og områder med forskellige objekter i byen. I Moskva er procentdelen af offentlige områder i boligområder i mellembæltet (hvor renoveringen i øjeblikket udføres) 15-17% (eksklusive store parker), mens det i de største byer i Europa er 45-50% (til det historiske centrum og nybyggeri).
I ZIL, inden for grænserne af de tre PPT'er, vil andelen af offentlige rum være 47% (selv uden centralparken), hvilket er meget tæt på den europæiske indikator. Disse territorier er en nødvendig ressource til udviklingen af et behageligt og forskelligt bymiljø.
Et andet område, hvor der er behov for balance, er relateret til planlægning af fordelingen af funktioner i territoriet. Vi har gjort meget for dette, selvom vi arbejdede på et forholdsvis generaliseret niveau. Vi har planlagt unikke genstande: en innovativ skole, Technopark Nagatino, en technopark ved siden af den gamle fabriksledelse - der er flere tusinde job i den. Balancen mellem beboere og arbejdspladser for alle 400 hektar målt i beregnede indikatorer - et eller andet sted omkring 75.000 nogle og 66.500 andre, giver eller tager.
-
zoom 1/7 Koncept "Zil-Syd" © Institut for den generelle plan for Moskva
-
zoom 2/7 Koncept "Zil-Syd" © Institut for den generelle plan for Moskva
-
zoom 3/7 Koncept "Zil-South" © Institut for den generelle plan for Moskva
-
zoom 4/7 Koncept "Zil-Syd" © Institut for den generelle plan for Moskva
-
zoom 5/7 Koncept "Zil-Syd" © Institut for den generelle plan for Moskva
-
zoom 6/7 Koncept "Zil-Syd" © Institut for den generelle plan for Moskva
-
zoom 7/7 Koncept "Zil-Syd" © Institut for den generelle plan for Moskva
Hvad der også er vigtigt: På ZIL-projektet på grund af det faktum, at arkitektonisk design blev udført parallelt, kunne vi for det første observere alt med vores egne øjne, konstant interagere og for det andet at få et mere detaljeret grundlag og arbejde mere detaljeret. Typisk udføres PPT i en to-tusind skala, og vi gjorde det på en geo-base i femhundrede, da kunden kunne have leveret det til os. Og denne praksis begyndte til min glæde - vi laver nu renoveringsprojekter i 500. skala. Så var det en teknologisk innovation.
En anden positiv praksis var samspillet mellem alle og alle, organiseret "på brohovedet" i Moskvas byarkitekturudvalg som et stærkt villigt projekt. Alle diskuterede konstant, alle vidste det. For alle projekter af denne skala ville jeg oprette et administrationsselskab, et territorialt udviklingsselskab - det er hvad de gør over hele verden. De inkluderer kommunen, udviklere, beboere. Fordi et sømløst miljø kun kan oprettes i en problemfri proces. Vi er nødt til at gøre dette ved en stærk viljeindsats ved hjælp af arbejdsgrupper, men en sådan tilgang kan blive en regel og ikke resultatet af en, omend positiv, vilje.
Andet spørgsmål: det viser sig, at du var en af de første. Nu, inden for det komfortable byrum, er der mange forskellige spillere, som alle propaganderer om det samme … Hvordan ville du definere dine specifikke egenskaber? Hvad er forskellen mellem din tilgang, fra General Planning Institute, til dannelsen af en "central bytype" -udvikling?
Først og fremmest er vi vogtere af information, vi forstår problemets historie, evolution. Dette giver os en vision om flere skridt fremad, et eksempel er især ovenstående historie med metroen på ZIL. Når man danner nye strukturer, er det meget vigtigt ikke kun at forme dem korrekt og smukt i dag, men at tænke over dem under hensyntagen til den potentielle struktur, herunder for det tilstødende område. For ikke at miste noget vigtigt mål, fremtidig forbindelse. Det er ikke der nu, måske endda en fem-etagers bygning står på tværs. Men alle de andre huse fra 1970'erne fanger allerede denne korridor, og den går til parken, til dammen eller til metrostationen.
Vores kreative metode er som følger - vi begynder altid at arbejde fra en fjern fremtid, vi danner et system på dette grundlag. Derfor synes ordene at være de samme, men løsningerne er forskellige. Vi arbejder under hensyntagen til den lovende potentielle struktur: vi identificerer potentialet, vi stræber efter ikke at forstyrre de mulige forbindelser mellem rumlige systemer. På instituttet foregår processen med at danne billedet af de vigtigste motorveje, metro, linjer, jernbaner og alt andet konstant - dette er vores tradition og vores stærke side. Jeg må sige, at arven fra hovedplanen fra 1971 hjælper meget, hvis den ikke var for den, ville byen ikke have udholdt eksplosionen af motorisering. I 50 år har der allerede eksisteret mange gange på de røde linjer for infrastrukturfaciliteter, veje og metro, de var allerede lagt dengang.
Et andet træk ved vores er, at vi nu på eget initiativ inden for General Planning Institute udvikler et algoritmisk system til analyse og vurdering af bymiljøets karakteristika. Vi danner en liste over kategorier, som vi vil spore i et målbart plan. For eksempel bør kvalitetsrammerne for offentlige rum være logisk orienteret mod tiltrækningspunkterne, det skal være integreret, territorialt stærkt, stærkt med et stort antal forskellige typer social aktivitet indeni.
Hvordan vurderer du det nyligt præsenterede koncept for ZIL-Syd-masterplanen fra det hollandske bureau KCAP?
Det er behageligt at se, at planlægningsstrukturen, der er fastlagt i PPT, får en evolutionær udvikling: bygninger og offentlige rum er konkretiseret. Idéen om en ny tværpark med udsigt over bagvandet og en række fremtrædende bygninger langs den ser ud til at være en succes. Generelt er alt blevet mere interessant, rigere. Det er interessant at se, hvordan projektet udvikler sig videre.
Hvordan vurderer du samlet set vigtigheden af dette arbejde for instituttet?
Det er et vanskeligt spørgsmål, men arbejdet er bestemt betydningsfuldt, milepæl og vigtigt. Det faldt klart sammen med den nye byplanlægningspolitik, og vi var engageret i den, lad os sige, være i forgrunden. Fra erfaringsperspektivet er det meget interessant: organisatorisk og strukturelt kompleks, flertrins.
Med så mange forskellige interesser og specialister, med konstante diskussioner, som du taler om, hvordan lykkedes det dig at opretholde en professionel balance og ikke gå ind på konkurrenceområdet?
Selvfølgelig er der altid et interessekonflikt, man skal forstå dette og tage det roligt. Hvis du tager sunde argumenter, får du en sund syntese.
